Voilà une astuce qui permettra de rassurer les "mateurs" débutants sachant que c'est entre 45 et 75 degré d'inclinaison qu'il y a le risques de laisser partir le mât sur le côté.

Une fois rodé, on pourra se passer de ces "béquilles" qui, j'imagine, restent en position en navigation.

Merci David pour cette publication !
Une variante :
Fixé sur le câble au dessus de la mi hauteur du bas hauban, le bout descend dans la cadène supplémentaire et retourner se fixer sur le câble au dessus du ridoir afin de tendre le bas hauban (mat horizontal) et rattraper le mou du bout (mat vertical).

Je note cette excellente idée

J'ai eu l'occasion de tester le système sur le nouvel Astus 20.1 de Renaud ce week-end et je dois dire que j'ai étonné du résultat : ça fonctionne vraiment bien !

Sur cette installation réalisée par le chantier (à demander en option), quelques petites différences par rapport à la version de David.
1- un pontet à été ajouté sur l'avant du mât pour recevoir la fixation des ces "bas haubans" supplémentaires. Il est placé suffisamment bas pour que l'on puisse les décrocher une fois le mât dressé.
2- des mousquetons permettent de fixer rapidement les "bas haubans" sur les cadènes additionnels... et de les enlever aussi rapidement pour naviguer.

Il a fallut trouver le bon réglage de la longueur des "bas-haubans" pour qu'ils entrent en action entre 45 et 80 degrés d'inclinaison.
Pour le réglage : blocage du mât à 50 degré environ avec le palan de GV frappé sur la drisse de genaker et un gugusse qui tient le mât pendant que l'autre fixe les "bas-haubans" légèrement tendus.
Il faudrait ajouter un 3ème mousqueton pour les fixer sur le mât ce qui évite de les déregler lorsque l'on retire le système en navigation.

A l'utilisation, le "mâteur" assure le centrage du mat jusqu'à 45-50 degré d'inclinaison puis les "bas-hauban" prennent le relais jusqu'75-80 degrès en enfin, les haubans maintiennent le mat dans son axe jusqu'à sa position finale à 90 degrés.

Ceux qui débutent, qui ne sont pas trop sur d'eux, qui disposent de moyens physiques plus limités, qui matent dans des conditions difficiles (rafales, dévers,...), etc ... auront tout intéret à utiliser cette astuce.

J ai decris deja quelque fois le systeme de Farrier avec deux petits cables a mousqueton qui se fixe a environ 1 m de haut sur le mat et sur le pont de part et d autre du mat Il y a a des videos Ce systeme fonctionne depuis plus de 20 ans a la perfection et j ai eu l occasion de mater SEUL un mat de 12 metres et en 70 kilos Et j ai toujours eu la forte impression de precher dans le desert . Aucun echo . Eh oui Jean Marc ,ca marche si tu me l avais demande je te l aurai certifie Bon maintenant qu un francais a reinventer la roue inutile de continuer a faire les rambos pour epatter la galerie...............
De plus l avantage du systeme francais avec des bouts branlos qui seront un jour raide puis un autre elastique parce qu on aura rien d autre sous la main ,ou pas assez tandus , c est de garder une certaine dose de suspens et de pimenter les matages de theories sur la pretension etc
C est vrai quoi, pourquoi copier quelque chose qui marche et est epprouve et qui de plus est anglo saxon On aurait l air de quoi
Les commerciaux du Multi 23 a Paris n ont rien voulu entendre quand je leur faisait remarque que mate leur bateau avec une forcement faible femme etait risque On vend des bateaux et si parfois on peut vendre un mat de remplacement tant mieux Et apres les memes se demanent pourquoi certains vendent 2000 bateaux et d autres beaucoup moins.......

Merci Martial pour ton excellente contribution...

Personne ne pretend avoir inventer quoi que ce soit. Evidement que mettre 2 cables de chaque coté du mat fonctionne, à condition que les fixations et le pied de mat soit alignés. Ce qui est impossible sur un Astus 20.1 car le mat est plus haut que le pont. Il a fallu donc calculer la position de la fixation des bouts, je ne voulais pas perser mon pont tous les 5cm pour trouver la position par tatonement. J'ai donc utilise excell car c'est un peu compliqué. La seul vrai info de cet article est les 70cm entre les cadenes. Je tiens a disposition ce fichier de calcul.
De plus j'utilise ces 2 bouts comme lazy jack en navigation. J'enverrai un photo à l'occasion.
David

Martial ce n'est pas exactement transposable , car l'axe de pivotement est perché sur le roof de l'ASTUS 20 . Les cadènes supplémentaires posées sur les listons devront donc être décalées comme indiqué par David. Le système ne sera efficace que sur un secteur plus réduit de la rotation du mat. On n'obtient pas autant de sécurité qu'avec les cables chandelles et autres bigues, adoptés sur d'autres bateaux .... mais c'est déjà une amélioration sensible . Merci David et Pierre.

Martial ce n'est pas exactement transposable , car l'axe de pivotement est perché sur le roof de l'ASTUS 20 . Les cadènes supplémentaires posées sur les listons devront donc être décalées comme indiqué par David. Le système ne sera efficace que sur un secteur plus réduit de la rotation du mat. On n'obtient pas autant de sécurité qu'avec les cables chandelles et autres bigues, adoptés sur d'autres bateaux .... mais c'est déjà une amélioration sensible . Merci David et Pierre.

Afin d'alimenter la rubrique et permettreà nos valeureux princes de la caisse à outils( a Martial et Phil ) d'apporter de nouvelles remarques, voici l'option que j'ai prise.
Fabrication maison de deux bras metalliques fixés a la remorque,avec des etriers comme les chandelles.
2 pontets composites a environ 2 m de haut sur le mat
2 bouts en dyneema de 6mm dediés, et 1 mousqueton à l'extrémité de chacun.

Le mousqueton pris sur le bras métal et le bout via le pontet est tendu et bloqué au taquet de GV d'un coté, et de Gennaker de l'autre.
Après plusieurs manip, je peux dire que le systeme fonctionne parfaitement, le mat etant bien en compression tout au long de la montée ou desce
nte
Pour l'anecdote, lors des essais, j'en étais arrivé a penserque mon systeme etais + une aide psychologique que réelle et sur de moi je me lance dans un dematage sans filet!!! et bien l'histoire a très vite mal tourné et j'ai recuperé le mat en catastrophe après qu'il soit parti sur le coté
Le dernier matage effectué , la remorque avait une roue dans une cuvette donc penchée, tout s'est bien passé sans angoisse inutile, et j'ai ainsi le temps de veiller a ce que les ridoirs soient bien positionnés sur les cadènes, car malgrés les manilles rajoutées ( solution de j marc ) ce n'est pas gagné a chaque fois.
Inconvénient : j'ai ainsi environ 8 a 10 kgs de plus sur la remorque, la fabrication et la mise au point des bras demande plus de travail que la pose des cadènes tel que présenté plus haut

Si celà interesse quelqu'un , je peux faire des photos et les envoyer a J Marc pour les mettre sur le site

Bonnes navs a tous

J'ai posé un oeil virtuel sur le haut de la chandelle d'Albert, et si comme je le suppose mon oeil est centré pile à la hauteur de l'articulation du mât et pile poil en longitudinal, le mât va pouvoir être tenu en latéral pendant toute sa rotation, et même avec ces bas-haubans provisoires (BHP) inélastiques; bien, mais de cette position privilégiée, on voit aussi que la seule façon d'avoir la même longueur de BHP mât horizontal et vertical, c'est de poser la cadène supplémentaire pile poil d'une distance vers l'avant EGALE à la différence de hauteur entre axe de mât et pont; donc dans mon cas, plus que 70 cm puisque j'ai un ancien support inox articulé beaucoup plus haut que celui de la photo qui doit être le même que celui de Jean-Marc.
Et ensuite, l'intersection entre la plan de rotation du mât et le cône généré par les BHP va être une ellipse au lieu du cercle d'Albert, avec la longueur max à 45° .... et environ 7% de moins à 0 et 90°.
Peut-être que le polyamide a le coefficient d'élasticité qui va bien ?
David, as-tu calculé l'angle que peux prendre le mât pour chaque inclinaison avec des BHP inélastiques ajustés à 45° ?

Merci Philippe de ton commentaire qui illustre à merveille l'ambiguité du mien .....
Je voulais dire que si on ne veux pas utiliser la solution chandelles "Albert" qui bien sûr est géométriquement parfaite, la solution cadènes sur le pont "David agrée Jean-Marc" est elle, géométriquement toujours, un compromis qui est viable aussi si l'on respecte les conditions d'égalité entre hauteur axe-pont et décalage vers l'avant des cadènes supplémentaires; toute la seconde partie s'appliquait donc à cette solution plus "light" que les chandelles.
Concernant le pontet sur le mât, sa hauteur n'est effectivement pas critique, il décrit bien un quart de cercle, mais la distance pontet - cadène provisoire augmente de 7% de l'horizontale à 45° puis rediminue d'autant jusqu'à 90° .
Jean-Claude, peut-être meilleur en math qu'en rédaction ... !!

Sans vraiment chercher a calculer quoique ce soit, j'ai installé avec Daniel cette semaine le systeme sur son nouvel Astus 20.1
On a repris la distance d'environ 70 cm calculée par David mais nous avons posé un pontet sur le mat à environ 1m80 du pied de mat. Les calculs de David ne s'appliquaient donc exactement à ce montage car la longueur totale de ses bouts differe. Sans calculatrice ni ordinateur, on s'est bien gardé d'essayer de les refaire...

Malgré tout, en réglant les bouts pour qu'ils entrent en action à l'angle on l'on en a besoin, on obtient le résultat escompté : un matage sans risque !

Daniel, avec l'aide du shumi, a réalisé depuis 4 matage / dematage, parfois dans des conditions délicates (pente, devers). Son commentaire : "Facile !"

moralité : si la position des cadènes avancées n'est pas parfaite et que la hauteur de fixation sur le mat est différente, on obtient dans tous les cas un résultat intéressant pour maintenir le mat latéralement lors du matage. Plus la position des élement s'approche des emplacements idéaux et plus le maintient latéral intervient tot et dure longtemps ... enfin, c'est ce que je crois comprendre au vu des mes expérimentations sur les bateaux de Renaud et Daniel.

Je suis donc définitivement mauvais pédagogue, car en regardant bien la photo, je vois que la mesure de distance est comptée à partir des cadènes existantes; or mon calcul est fait à partir du point situé à l'endroit où Albert pose ses chandelles, c'est-à-dire dans l'axe de rotation du mât; le point de référence se situe sur la lèvre de pont à la verticale de cet axe et c'est à partir de là qu'il faut se décaler vers l'avant de la hauteur entre la pont et l'axe de rotation pour obtenir le meilleur compromis de tenue latérale.
Sans bateau sous les yeux pour mesurer la distance entre axe et pont, je ne m'avancerai pas à dire que la distance de 70cm par rapport aux cadènes est bonne ou non, ni celle de 86 non plus, mais j'adhère totalement aux conclusions de Jean-Marc, même en approximant, on obtient une sécurité appréciable ... alors en mettant pile à la bonne cote !!
PS : avec des bas-haubans provisoires inélastiques tendus mât vertical, la théorie prévoit un blocage à la descente (pareil pour la montée) .. qui essaie ?

Sauf de tendre les bouts mât vertical, là c'est sûr que ça coince, il faut les régler aux alentours de 45°.
Le fichier de David J. (merci ) reçu ce matin m'a permis de valider le mien, mêmes paramètres = mêmes résultats (heureusement) !
Conclusion la fourchette est large, 70cm (toujours pour les pied de mât surbaissés, sinon ajouter le delta de hauteur) donne un contrôle plus centré vers le haut et des écarts plus grands ailleurs, 84 ou 86 donne un contrôle centré sur 45° et minimise les écarts à tous les angles.
Je peux envoyer le fichier avec les formules pour ceux qui veulent voir l'incidence des paramètres ...

Pour Sébastien, à moins de poser les nouvelles cadènes en arrière ou presque, de l'axe de rotation du mât, il n'y a aucune chance que la longueur diminue au démâtage, donc méfiance !
Jean-Claude

Et si au lieu de mettre les pontets sur le pont, on les montait sur la partie verticale de la lèvre qui fait la jonction entre la coque et le pont ? Cela pour ne pas marcher dessus ou de se prendre les pieds lorsque l’on se déplace, pieds nus, en navigation.

Si les spécialistes peuvent valider que mon idée n’a pas d’incidence sur le principe de fonctionnement ?

C’est que je n’ai pas fait “mécanique“ en première langue moi !
Ni en deuxième d’ailleurs…

Les photos avec leur commentaire ont été envoyées a J Marc, elles seront donc prochainement sur le site

cdlt