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Présentation Trekat 500

Trekat 500

Longueur : 5.00 m
Largeur : 2.55 m
Voilure : 18.00 m²
Déplacement : 200 kg
Tirant d'eau : 1.00 m
Tirant d'eau minimum : 0.20 m

Voir la fiche complète

 

Présentation

Le Trekat 500 est une idée (saugrenue ?) de catamaran de trekking nautique pour 4 personnes. Il se distingue par sa légèreté (environ 200 kg) et l'ergonomie de ses aménagements.

 

En effet, avec ses 2 couchettes doubles de 135 cm de large, son coin cuisine fixe et son compartiment toilette isolé, il établi un nouveau record de capacité d'accueil et de confort pour un engin de cette gamme de poids.

Sans chercher à rivaliser en performance avec les catas de sport (plus légers et moins de fardage), le Trekat 500 devrait néanmoins être capable de belles glissades à plus de 10 nœuds à partir de force 3.

Et enfin, last but not least, son prix devrait être raisonnable (entre 10 et 15 000 euros à vue de nez)


 

Les grands principes

 

 

Le transport

 

Le Trekat 500 reprend l'idée développée sur le Lady Hawke 20 Sail d'un cata dayboat transportable sans démontage. Sa largeur totale est donc limitée au gabarit routier européen soit 2,55 m.
On évite ainsi la corvée du démontage pour le transporter sur remorque.

 

Le couchage

Le couchage à bord se fait sur les trampolines, dans des tentes de type "2 seconds" qui s'installent et se rangent en quelques secondes. On profite ainsi du confort des trampolines qui pourra être amélioré, si on le souhaite, par l'utilisation d'un fin matelas de mousse supplémentaire.

 

Pour pourvoir installer 4 personnes dans 2 tentes, on dispose de 2 trampolines. Le premier (1), en mesh (ne laissant pas passer les embruns) est situé entre la poutre centrale supportant le mât et la poutre arrière.
L'autre (2), en filet, est tendu entre les coques devant le mât.

Positionnés à 60 cm au dessus de l'eau, pas de risque d'être mouillé la nuit par le clapot.



 

Cockpits déployables

Pour le confort en navigation et à l'escale, l'équipage dispose de 2 cockpits profonds (3) dans chaque coque.
Chaque cockpit dispose d'un banc rigide (4) qui se déploie au dessus de l'eau. Pour le transport, ce banc se replie dans le cockpit (5) afin de conserver une largeur réduite sur remorque. Un dossier rigide (6) apporte confort et protection à l'équipage.

 

L'autre banc de chacun des cockpits est constitué par le trampoline central (7).





 

Cabines

2 minuscules cabines (8) sont accessibles de chaque cockpit. Elles sont calculées pour qu'un adulte puisse s'y glisser, s'y retourner et s'y asseoir. Pas plus.

 

Chacune dispose d'un plan de travail (9) avec évier ou lavabo selon qu'il s'agisse du coin cuisine ou de la "salle d'eau"... Sachant que ce "point d'eau" peut se résumer à une simple bassine. La position du réservoir d'eau dans le coffre extérieur (10) au niveau de la poutre centrale, légèrement au dessus des bassines, permet d'avoir l'eau "sous pression" sans nécessiter de pompe.



Sous chaque plan de travail, on trouve 2 grandes caisses "tiroir" (11) pour le rangement. Une troisième grande caisse (ou un WC chimique) (12) vient prendre place de l'autre coté, sous le plancher du cockpit.

Le capot de l'entrée (13), coulissant ou basculant, permet de se tenir debout une fois qu'il est ouvert.

L'avant et l'arrière de chaque coque (14) sont remplis de pains de mousse afin de rendre le bateau insubmersible.

 

Coffres

Faute de volume facilement accessible, les cockpits sont dépourvus de coffres. Idéalement centrés pour recevoir les charges lourdes (mouillage, réserve d'eau), ces derniers sont installés en travers sur la poutre centrale (10), en avant du mât.


 

 

Appendices et jupes

 

Safrans et dérives sont pivotants pour éviter la casse en cas de choc.

Pour éviter l'encombrement dans les petites cabines, les dérives sont fixées à l'extérieur des coques, le long du bordé comme sur le Raid 22. On économise au passage la construction de 2 puits de dérive.

Les safrans sont légèrement décentrés vers l'extérieur de chaque coque afin de ménager un peu de place pour disposer d'une jupe sur chaque coque.
L'une reçoit la chaise moteur fixe, l'autre accueille l'échelle de bain.
Une petite pateforme en excroissance est nécessaire pour obtenir une largeur suffisante pour chaque jupe.

 

Gréement

 

Sa hauteur et sa surface restent raisonnables, dans une optique balade loisir plutôt que régate.
Le gréement de l'Astus 16 (mât aile pivotant sans barre de flèche, GV entièrement lattée sans bôme, gennaker en plus du foc sur emmagasineur) me semble bien adapté.



 

Bilan

 

 

Les avantages

 

Sur le papier, le concept de ce cata présente de nombreux avantages :

 

  • un poids extra light, sympa pour les performances et la facilité de manutention sur remorque ou les pieds dans l'eau.

 

 

 

  • Couchage super confortable avec une largeur constante (135 cm) de la tête aux pieds. On profite du double toit anti-condensation et des moustiquaires des tentes. On peut facilement opter pour l'installation des tentes à terre si on le souhaite ou dormir à bord lorsque le bivouac est interdit.

 

 

 

  • Une cuisine toujours opérationnelle, y compris en  navigation, et parfaitement abrité du vent et de la pluie.

 

 

 

  • Une salle d'eau bien séparée des autres zones de vie (cuisine, repas, couchage) pour utiliser un WC ou se laver, même debout ou en navigation. Du jamais vu sur un bateau de cette taille !

 

 

 

  • 2 "carrés" qui restent utilisables même lorsque les tentes sont montées.

 

 

 

  • La stabilité à l'escale.

 

 

 

  • On se gare dans une place de port de monocoque, on met à l'eau directement de la remorque sans rien à monter (hormis le mât).

 

 

Les inconvénients

 

J'en vois quelques uns quand même...

Le plus critique concerne la sécurité.
Un tel engin est capable de se lever sur l'une de ses coques en cas de rafale trop forte. Attention alors au risque de chavirage !
Néanmoins, compte tenu de la voilure raisonnable, et moyennant quelques précautions de base de l'équipage (réduire la toile lorsque le vent monte, s'installer sur le banc au vent, garder la main sur l'écoute de GV), on doit pouvoir affronter des conditions difficiles sans craindre le pire.

Par contre, j'entrevois un piège potentiellement dangereux lors des virements de bord par vent fort. Dans ces conditions, et encore plus si le clapot s'est levé, faire virer un cata léger (sans inertie) n'est pas chose aisée. Il n'est pas rare que le bateau finisse par refuser le virement de bord et reparte sur son bord d'origine. Si jamais l'équipage s'est déjà installé sur l'autre bord avec le foc déjà bordé sur l'autre amure, le foc "à contre" va envoyer le bateau au bon plein / travers avec tout l'équipage installé "au rappel" sur le banc sous le vent. Si le responsable de l'écoute de GV ne la laisse pas filer vite fait en grand, le risque de chavirage me paraît élevé...

N'ayant jamais navigué sur un tel engin, sorte de gros cata de sport "lourd", je ne sais si les supputations ci-dessus sont avérées ou pas mais là encore, la vigilance de l'équipage dans ces conditions particulières de navigation doit permettre d'éviter le pire.

Un autre inconvénient du Trekat 500 que je vois, c'est justement l'obligation de changer de cockpit à chaque virement de bord. Rien de rédhibitoire à priori pour la population visée par cet engin de trekking. Si on est assez "jeune" pour accepter de partir camper sur l'eau sur un engin aussi petit, on doit l'être également pour pouvoir lever ses fesses et traverser les 1m30 de trampoline à 4 pattes à chaque virement.
Soit... Mais j'imagine la scène lorsque je m'amuse à remonter au vent au ras de la côte en virant de bord toutes les 2 minutes pendant que mon équipage croyait s'installer tranquillement pour jouer aux cartes...

Dans les autres inconvénients à citer, je mentionnerais la difficulté d'installer un taud de soleil recouvrant bien les cockpits déployés (remarquez, lorsqu'il y en a un au soleil, l'autre à des chances d'être à l'ombre).
Dans le même ordre d'idée, pas facile non plus d'abriter convenablement le cockpit-carré le soir au mouillage ou en cas de pluie.

On pourrait aussi parler de l'absence de couchette abritée utilisable en navigation... Pour la sieste des enfants par exemple.
Et pour les pinailleurs, mentionner le fait que le cockpit-carré n'offre que 3 places avec dossier (le 4ème n'a qu'à manger allongé sur le trampoline, comme au bon vieux temps des orgies romaines, na !).

 

Votre avis

 

Bon, ben voilà l'idée...
Vous en pensez quoi, vous ?

De Jean-Marc Schwartz, octobre 2008

Comments

Aureliop
0 post

1 on Oct. 29 2008


Good idea

Ciao, interesting project !!!
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Philippe ROUARD
151 posts

2 on Oct. 29 2008


Paré à virer ?

Concernant tes craintes quant aux risques de manque à virer sur un cata dans du clapot et des conditions de vent fort, je peux apporter mon expérience récente ( pâques dernier ) d'une semaine sur Hobbie 15 sur la côte sud de la Sicile.

Une queue de mistral apportait une forte houle ( 50cm à 1m...) sur cette partie de la côte, et un bon force 4 rendait la mer presque blanche par moment.

Je virais systématiquement en gardant le foc à contre! Les quelques fois où un équipier occasionnel larguait le foc trop tôt dans ces conditions se soldaient immanquablement par un manque à virer...

Il vaut quand même mieux être deux pour équilibrer l'assiette longitudinale dans un fort clapot.

Mon unique déssalage de la semaine s'est produit en virant en solo contre la houle : J'étais assis (trop??) sur l'arrière, occupé à passer ce satané stick derrière le palan de gv tout en me déplaçant sur l'autre bord ( foc laissé à contre, on a tout le temps de la faire passer après...) quand le cata , soulevé par la houle et le vent s'engoufrant sous le trampoline, s'est retourné vers l'arrière !

Ce type de "soleil", les étraves passant par dessus tout le reste, c'était une première pour moi !

Paradoxalement, la houle m'a bien aidé pour ressaler tout seul...

Avec un cata de raid chargé, dont le chargement est relativement centré , tel que tu le proposes, ce genre de mésaventure ne devrait pas se produire...

PHIL

PHIL
Yoh

3 inspired from philippe Rouard ( Winnie) on Oct. 30 2008


Pare a virer ?

Peut-etre faut- il juste prendre le temps d'apprendre un peu le catamaran... c'est quand meme different! Pour virer de bord, (cela doit etre bien plus simple avec le trekat 500 car les derives facilitent beaucoup la manoeuvre compare aux ailerons des hobie cat 15 par exemple ), il faut surtout bien gerer sa GV: bien la border a fond en loffant puis, des que le foc fait mine de fasseyer, la choquer pour pouvoir abattre. Et si jamais vous vous etes arreter face au vent, penser qu'avec le trampoline et le poids leger vous commence tout de suite a reculer donc pour terminer le virement, il faut inverser la barre!! Generalement, on peut faire virer un cata sans vitesse avec un peu de methode.

PS: desole pour les accents manquant: j'ecris depuis un clavier qwerty anglais et je n'ai aucun accent. J'espere etre lisible...
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Eric17
2511 posts

4 on Oct. 30 2008


Trektri ?

Si j'ai bien compris, le challenge est de concevoir un "trektri" suivant le même principe, non ? on a tout l'hiver pour ça...

à propos : la guerre de religion entre tri et cata, c'en est où ? moi je suis plutôt "tri", je déteste en tous cas les monstrueux cata-baleines à 3 ponts qui sortent de certains chantiers, berk, ça ne ressemble plus à rien ....
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Jmarc S.
Associate, 1871 posts

9 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Oct. 30 2008


Trek tri, mono ou cata ...

Peu m'importe le breuvage, pourvu qu'il me procure l'ivresse ! king

Moi, si je déniche un billet de loto gagnant, ma nouvelle religion serait probalement un petit tri dayboat de 6 à 7 m bien boosté... avec un gros cata-baleine suiveur qui nous retrouve en début de soirée avec la table dressée, la douche chaude et des cabines pour toute la famille et les potes ! :cool:

En attendant de gagner au loto, désolé pour la smala et les potes, mais il faudra continuer de s'entasser la nuit sur mon petit tri dayboat... :confused:
Christopheb3
57 posts

5 on Oct. 30 2008


La sieste...

C'est vrai que ce serait mieux avec une couchette pour faire dormir un enfant (ou un adulte un peu mal fichu...), même en naviguation. On ne pourrait vraiment pas loger cela dans une des coques ?
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Philippe ROUARD
151 posts

6 inspired from Christophe Barat on Oct. 30 2008


Guerre de religion ?

Allons, Eric le Charentais ( pure supposition ;) ),

Si les différents avis opposant amateurs de tris et de catas peuvent prendre l'allure d'amicale "guerre de religion" sur certains forums de "grands marins" ( tu fréquenterais assidûment les forums d'Hisse-et-oh que je n'en serais pas étonné...d'autant qu'il me semble y avoir déjà vu ton pseudo...), cela n'a jusqu'à présent jamais été le cas, à ma connaissance, sur Nauticaltrek... cry :shocked:

Pour une raison assez simple, à mon humble avis : Nos principaux centres d'intérêt sont en majorité centrés sur les bateaux "aisément" transportables afin de pouvoir se retrouver sur l'eau pour des sorties à la journée ou sur un grand week-end, donc des multis de petite taille...

Dans ces tailles de multicoques, autant l'offre de tris commence à s'étoffer d'année en année grace à quelques petits chantiers très dynamiques, autant l'offre de catas est plus que restreinte ( Le Twist...? et ...?)

D'où l'intérêt légitime que suscite le projet de Jean-Marc !

Quant à la question de Christophe à propos d'une couchette utilisable en navigation, rien de plus simple ( voir ce qui existe dans les coques du Twist...) cette couchette serait d'ailleurs, à mon sens, plus judicieuse dans la coque tribord que l'illusoire "salle d'eau" que veut nous proposer Jean-Marc !!! Pouvoir s'isoler sur un wc sec ou chimique dans une zone séparée du coin cuisine me paraît plein de bon sens, mais de là à imaginer pouvoir y faire sa toilette, même "de chat", on risque de se cogner de partout à la moindre tentative d'utilisation d'un simple gant de toilette ;) king

Le wc glissé sous une couchette paraît plus réaliste .

PHIL
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Eric17
2511 posts

8 inspired from philippe Rouard ( Winnie) on Oct. 30 2008


Ha ha ha !

large smile ma petite provocation ne semble pas marcher ici, tant mieux !

bien supposé / origine. Dans mon bled il y a une église et un cimetière d'un côté, un temple et un autre cimetière (désaffectés tous les 2) de l'autre : qu'ils restent en paix ! J'ai parfois bien rigolé aussi sur "hisse heo" (perdu mon code d'accès..), il y a des jours où ça chauffe bien. Mais allez donc voir le forum des corsaires : boudiou, ça doit pas faire de cadeaux à la bouée sous le vent..

Il y a pourtant sur les forum américains de petits catas de randonnée, mais c'est vrai que dans ces tailles, c'est franchement spartiate, et je ne suis pas fanatique du style Bolger ou Michalak. Alors je continue ma prospection / tris anciens et/ou étrangers, même s'il n'est pas facile de trouver toutes les infos. Prochaine fiche = speed 7,70 Ocqueteau !
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Jmarc S.
Associate, 1871 posts

11 inspired from philippe Rouard ( Winnie) on Oct. 30 2008


Salle de bain pour gnome..

L'espace toilette est effectivement minimaliste. Il reste cependant comparable à ce que l'on trouve sur certains petit croiseurs cotiers comme le Deltania 20 ou le Viva 600.

J'ai eu l'occasion de m'y glisser et on se cogne effectivement aux parois dès qu'on commence à gesticuler un peu. Néanmoins, une fois assis sur le trone, on savoure l'intimité procurée.

Dans l'espace salle d'eau du Trekat 500, on dispose cependant d'un avantage "de taille". Le capot ouvrant pourra, en effet, être laissé ouvert pour pouvoir se tenir debout et se retourner plus facilement si besoin. Cela permet de se dévêtir le bas à l'abri des regards et de s'installer ensuite confortablement. C'est ce que je fais actuellement à travers la porte de l'Astus 20 lorsque j'installe mes toilettes à l'intérieur.

Et si l'on pousse à 1m30 la hauteur "porte fermée", nos compagnes doivent même pouvoir s'y tenir debout capot ouvert avec les tétons à l'abri des regards ... :shocked: Ce savant calcul n'est probablement pas valable pour les tailles mannequins à la poitrine fraichement silliconnée mais étonnament, on trouve ces dernières plus souvent sur les yachts de 40 m que sur nos engins de plage. cry
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Philippe ROUARD
151 posts

7 on Oct. 30 2008


Question à Jean-Marc...

Comment fais tu pour installer une tente sur le trampoline avant ? A l'avant du mât d'un cata, on trouve traditionnellement un étai, portant un petit foc, gréé sur une patte d'oie reprenant les efforts de tension sur les flotteurs, un bon mètre en arrière des étraves... On peut imaginer gréer cet étai plus avant sur une poutre reliant les pointes d'étraves des flotteurs, comme sur les gros catas... Mais même dans ces conditions, je ne vois pas bien une place suffisante pour y installer une tente deux places.

PHIL
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Jmarc S.
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10 inspired from philippe Rouard ( Winnie) on Oct. 30 2008


Tente à l'avant

L'étai peut être installé sur une patte d'oie fixée à l'extrémité des flotteurs, comme sur les hobbie cat 16.

Une autre possibilité serait effectivement d'installer une poutrelle transversale avec une martingale.

Et même si l'étai incliné appuie sur l'extrémité de la tente, cela n'empechera pas son installation compte tenue de la souplesse de cette dernière.
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Philippe ROUARD
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18 inspired from Jmarc (Nautical Trek) on Oct. 31 2008


Trampoline avant ...

Une poutrelle équipée d'une martingale installée entre les étraves des flotteurs , outre le gain de rigidité procuré à l'ensemble, me permet assez incontournable pour obtenir un trampoline avant bien tendu , non ?

De plus cette poutre pourrait être équipée d'un rail, muni d'un chariot, qui permettrait, comme je l'ai vu sur un petit cata habitable récemment, de régler latéralement le point d'amure d'un gennaker ou d'un assymétrique afin de mieux de rapprocher du vent arrière ...

PHIL
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Eric17
2511 posts

12 on Oct. 31 2008


Après relecture

De tout l'article et des fiches citées, tout ça paraît vraiment intéressant. Une mini-cabine sur le pont (comme sur l'image envoyée par mail à Jean Marc => la mettre ici si ça fait avancer le schmilblic ?) pourrait résoudre le problème de l'abri pour enfant ou hobbit mal fichu, sans trop empiéter sur la surface dévolue à la tente arrière. Si c'est le mal de mer qui est en cause, je déconseille en effet fortement une couchette dans une coque, sous le WC ou ailleurs : risque augmenté et évacuation d'urgence impossible king !!

Cela relance aussi ma reflexion perso / tritrek : en matière de bateaux comme partout ailleurs (bagnoles, pépées siliconées, etc. etc.), nous sommes souvent très influencés par la mode et les engins de compétition qui n'ont pourtant rien à voir avec nos besoins - ou nos moyens - réels. Les étraves verticales, par exemple, ne me semblent pas bien utiles si la jauge n'entre pas en ligne de compte, et n'arrangent pas les risques d'enfournement. Et les tris qui lèvent 2 pattes ne sont pas mieux adaptés à la randonnée.

Alors comment se comportent ces petits multis - les 2 fiches citées en exemples, par ex - un peu ventrus ? vitesse, sécurité, agilité ? rapport admissible entre longueur et bau pour garder des performances honorables ? (sinon je cherche un vieux mousquif ou muscadet !)
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Jmarc S.
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13 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Oct. 31 2008


Mini cabine de pont

L'ajout d'une mini nacelle centrale, comme on peut le voir sur des catas de plus de 7 m, me paraît délicat sur cette version de cata de seulement 5 m de long. D'une part la hauteur sous-barrot serait limitée à moins de 90 cm donc obligation pour un adulte de s'asseoir à même le sol (pas top ergonomique). :confused: D'autre part, si l'on veut pouvoir continuer d'installer une tente, la place disponible n'est que de 10 cm ! :frown: Enfin, on peut s'attendre à ce que le fardage et le poids d'une petite nacelle centrale soient préjudiciables à la légèreté et à la capacité de remonter au vent de l'engin (n'oublions pas qu'il s'agit d'un engin de dimension comparable à un Hobbie cat 16 ... c'est pas bien gros)

En suivant ton idée d'abri central, je verrais plutôt l'utilisation occasionnelle d'une petite tente/abri de plage genre abri 0 seconds de Décathlon. Ça reste léger, pas cher et facilement démontable le soir ou si les conditions de navigation l'exige.

Autre possibilité évoquée par Phil, l'installation d'une petite couchette (format enfant) dans l'une des coques. Soit côté cuisine en supprimant les tiroirs sous le plan de travail de la cuisine, soit du côté des WC.

Difficile en tout cas d'avoir tout sur un bateau aussi léger. Pour cela, il faut alors s'orienter vers des concepts du genre Jarcat ... mais ce n'est plus la même philo qu'un bateau à 200 kg.
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Jmarc S.
Associate, 1871 posts

14 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Oct. 31 2008


Etraves verticales

Je ne sais pas comment cela joue sur les histoires de jauge (dont peu d'entre nous doivent se soucier, j'imagine), par contre, mon expérience du Magnum 21 (étrave allongée) et de l'Astus 20 (étrave verticale) me font dire que cette dernière solutions présente plus d'avantages que le simple fait d'être à la mode.

D'une part, l'augmentation de la longueur de flottaison et du rapport longueur/largeur de la coque vont dans le sens d'une augmentation du potentiel de vitesse (là, j'ai bien écouté Martial ;) ). D'autre part, à taille de coque équivalente, en optant pour une étrave verticale, on augmente le volume disponible à l'avant et j'ai pu constater que c'était très efficace, justement, contre le risque d'enfournement.

Au bilan, l'étrave allongée du Magnum 21 à tendance à traverser les vagues abruptes alors que l'étrave verticale de l'Astus 20 va toujours les escalader. J'ai réussi à planter l'étrave du Magnum sous l'eau dans un surf très raide (sans conséquence facheuse d'ailleur si ce n'est d'embarquer pas mal d'eau dans le cockpit) mais jamais l'étrave de mon Astus. De même, l'envoi de mon équipière favorite à l'étrave avec l'ancre me faisait sortir l'hélice de l'eau sur le Magnum 21 tandis que sur l'Astus 20, le changement d'assiette est à peine perceptible (aurait-elle fait régime entre temps ?). Du coup, impossible de laisser un adulte à cheval sur l'étrave en navigation sur le Magnum 21 alors qu'on le fait souvent sur l'Astus 20.

La solution de l'étrave verticale dans ces tailles de multi ma paraît dont judicieuse... à condition de bien arrondir le brion (la partie de l'étrave au niveau de la ligne de flottaison) pour pouvoir grimper sans casse sur un rocher affleurant qu'on n'aurait pas vu.
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Philippe ROUARD
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16 inspired from Jmarc (Nautical Trek) on Oct. 31 2008


Etraves droites: Tout à fait d'accord !

Si Winnie avait eu des étraves droites, la portance supplémentaire à l'avant de la coque centrale aurait permis de mieux supporter le poids de son roof additionnel...

Nous avons fait l'essai avec Philippe Marie en Aout dernier lors de notre virée de 4 jours aux Iles d'Or : Il faut deux adultes assis très en arrière de la coque centrale pour lui faire lever le pif et partir au surf aux allures portantes...

Si je remplaçais un jour "Bourriquet" ( 45 kgs pour mémoire...) par un moteur moins puissant et donc plus léger, il me faudrait trouver le moyen de charger beaucoup plus le coffre arrière ( dont la trappe actuelle n'offre pas un accès aisé...) pour conserver une assiette statique longitudinale correcte .

Mais bon, il faut se résoudre à admettre que toute "adaptation" sur une carène pas forcément prévue pour ça au départ engendre quelque conséquence un tantinet moins favorable...( Encore que... Raphaëlla de Gouvello a du faire toutes ses traversées océaniques avec un chargement non négligable, même si sa planche habitable mesurait un mètre de plus que la coque centrale du Magnum 21 tirée du même moule...)

Il y a encore des petites choses à cogiter... Allez, je retourne à ma planche à dessin !

PHIL
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Eric17
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15 on Oct. 31 2008


Martial au s'cours :biggrin:

Pourtant si on observe les sections sur des plans comparables (surtout en monocoques, je n'ai pas trouvé beaucoup de plans de tris), l'augmentation du volume / enfournement est nettement plus importante avec un élancement avant (et des sections en V) qu'avec une étrave verticale (et donc fatalement des sections en U), et là c'est pas de moi, c'est Philippe Harlé qui le disait ! Et si l'on met une équipière (ou à plus forte raison mon quintal à moi) à cheval sur sur une étrave très élancée, normal que ça s'enfonce. Si l'étrave verticale est obtenue par un allongement au niveau de l'étrave sans modifier le reste, bien sur on augmente à la fois la longueur à la flottaison (et le CP), le volume intérieur, et la résistance à l'enfournement .... "y'a quelque chose qui cloche la d'dans, j'y retourne immédiatement ..."
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Eric17
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17 on Oct. 31 2008


En réfléchissant bien,

Je pense que c'est aussi en rapport avec les formes arrières : si l'arrière est très volumineux ou avec un élancement important, quand l'arrière est soulevé, comme dans un surf, il faut alors beaucoup de volume à l'avant pour éviter l'enfournement, et ça craint du boudin avec une "lame de couteau" ...

Pourtant les formes arrières des 2 tris cités sont plutôt "portantes", non ? C'est là qu'on voit qu'architecte est un vrai métier cry !
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Eric17
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19 on Oct. 31 2008


J'arrive plus à suivre, là !

Mais le poids du bourriquet de Phil semble confirmer mon hypothèse sur le rapport volumes avant / volumes arrières, avec en plus le pb flottaison statique / dynamique ... je me suis posé un peu la même question (= enfournement) ces derniers jours en observant les incroyables lames de couteau que représentent les flotteurs du Scarab 22 de Louis de Lassus : mais il y a un sacré volume derrière... je vous laisse à vos catas (ça me titille pas mal quand même, sont bien sympathiques, mais je ne connais pas bien ces engins), et je retourne surveiller le niveau d'eau dans mon garage (/ gros orages) ....
Martial B

21 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


Architecture ,look et mode

Il est toujours difficile d'évaluer le comportement d un bateau avec un seul critère =la pente de l'étrave. Un flotteur est déterminé par sa longueur ,son volume relatif au déplacement du bateau ,sa hauteur,le centre de carène ,son coefficient prismatique,la répartition des volumes(courbes des aires),le coefficient de finesse a la flottaison etc etc Donc il peut y avoir un flotteur avec étrave droite mais pas assez de volume devant en général ou étrave inclinée a 45 degrés avec bien assez de volume Pour comparer le comportement de Mag 21 et de L Astus 20 il faut premièrement compare le volume relatif au déplacement du bateau Un flotteur a 120 pour cent soulagera toujours beaucoup, mieux q un flotteur a 75 pour cent avec une étrave droite Comme le dit Jean Marc le premier effet d une étrave droite dans un dessin a long limitée (20 pieds ,Formule 40 ou 60 pieds ORMA) c est d augmenter la vitesse en allongeant la flottaison a la limite autorisée Les jauges a restrictions et autres Box Rules nous ont habitués aux étraves verticales et elles nous paraissent plus modernes Elles se justifient pleinement sur les bateaux surtoiles qui demandent beaucoup de volumes pour exploiter la puissance du gréement Il y a donc une relation entre le volume du flotteur et le gréement. Un peu comme en auto Une Twingo avec des pneus de FI serait handicapée Et une F1 avec des pneus de Twingo ...... Pour vendre et faire moderne l'étrave verticale se porte mieux. Une étrave inclinée permet d'amortir le tangage en douceur pour les bateaux pas trop toilés. Une etrave verticale avec beaucoup de volume derrière va amortir le tangage efficacement mais de façon plus brutale. Une étrave verticale mouille plus à haute vitesse ,ne monte pas sur d'éventuels bouts de bois flottant ou flotteurs concurrents donc plus de risques d'éventuels dégâts en cas de pépin. Compromis ,compromis ,compromis.................
Martial B

22 inspired from Martial B on Nov. 1 2008


Arcitecture look et mode correctif

La premire phrase etait -il est toujours difficile d evaluer le comportement d un bateau avec un seul critere =la pente de l etrave
Christopheb3
57 posts

20 on Oct. 31 2008


L'étave...vieux gréement !

Je ne peux m'empêcher d'intervenir : l'étrave droite ça fait beaucoup plus joli ! D'ailleurs les chaloupes douarnenistes avaient (au début du 20 ème siècle) les étraves carrément inversées. Pour ce qui concerne l'enfournement causé par l'équipière à l'avant, un copain qui s'y connait m' a dit que l'important c'était plutôt la largeur du maître bau (sur les canots bretons larges du milieu, le type d'étrave a moins d'importance que la largeur maximum). Mais il sort d'où celui-là avec ses histoires de vieux gréements ! Pardon...
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Eric17
2511 posts

23 on Nov. 1 2008


Entrées d'eau

Je pense effectivement que c'est une question d'équilibre. J'ai été pour ma part influencé par des bateaux (monocoques) anciens, comme le Tina dont j'ai mis la fiche : voir l'image / passage dans le clapot et le commentaire de Glicksman. Si les formes arrières sont pleines - et pour mettre 6 personnes dans le cockpit d'un petit tri, ça peut être utile - il faut du volume à l'avant, et des élancements importants vont rendre le mouvement plus doux. Sur une étrave trop fine, il faudrait mettre des redans ou des "moustaches" comme l'avait fait faire Alain Colas sur Manuréva : c'est pas beau et ça freine. Par contre je me souviens du bateau de Kersauson / route du rhum 78, avec une étrave de péniche justement pour éviter l'enfournement : ben il avait une vague d'étrave de péniche, alors que les bateau de Phil Weld fendait l'eau comme une lame de rasoir, avec une lame d'eau de qq mm qui montait très haut le long de l'étrave..

tout ça nous rajeunit pas :confused:

Et je n'ai pas trop compris comment marchaient ces nouveaux tris "perceurs de vague", mais je pense que c'est pas bon pour nos petits bateaux, même si le kolibri 23 et le petit windrider reprennent ce principe (Ils marchent comment, d'ailleurs, ces 2 là ?)
Martial B

25 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


Artifices et emplatres

Le moins qu on puisse dire c est que les ailerons d etraves connus depuis longtemps n ont pas fait ecole Souvent rajouter pour rattraper un mauvais flotteur ,ils tirent le bateau vers le bas quand celui ci enfourne serieusement A oublier....... Les etraves wave - percing ou perceurs de vagues ont un bon volume en bas de l etrave mais un haut de flotteur qui va en diminuant C est un peu la section avant inversee d un flotteur classique cela permet de placer le volume a l avant en carene sans se retrouver avec une etrave trop volumineuse Adopter avec succes sur les classes A et les Ventilo 28 le dessin doit etre delicat mais cela semble redoutablement efficace Certains n aiment pas le look Cuirasse allemand d entre deux guerres Mais comme avec les etraves droites les gens s habitueront.........
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Eric17
2511 posts

24 on Nov. 1 2008


Vieux grééments

J'ai aussi navigué sur des bateaux de F Vivier (Enez Koalen en particulier), ils sont magnifiques et très surs : il ne faut pas oublier l'important franc bord et l'énorme réserve de flottabilité que ça représente. Plutôt utile, sur des bateaux ouverts à propos d'équilibre, la courbe des aires sur les bateaux de Vivier est absolument parfaite ...
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Eric17
2511 posts

26 on Nov. 1 2008


Question de taille

Je pense que les etraves "perceuses de vague", c'est un peu le même problème (et le même principe ?) que les bulbes d'étrave = très efficace sur les gros bateaux, plus dicuttable sur les petits, qui fatalement, pour une évidente raison de rapport entre la taille des vagues et celle du bateau, marsouinnent beaucoup plus => c'est jamais au bon niveau.

Et en plus, le Kolibri, je le trouve très moche (sur sodebo, c'est plus allongé, ça passe mieux). Les étaves "plumb stem" des vieux grééments avaient du nous préparer au look moderne "jauge & mesure des chaines".

Mais bon, l'étrave d'un requin ou d'un 8mJI, c'est toujours aussi beau !! plus que celle du jarcat, mais c'est pas le même programme !
Martial B

27 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


Ben non

Ben non ca marche tres bien sur les petits bateaux puisqu il faut en avoir pour gagner le champ du monde de classe A!!!!!!! Mais comme je le disais y en a qu aime pas le look Question de culture, d age ,de references et de vieux reves Il a ceux qui se sont reves poissonset ceux qui se sont reves goelands Ceux qui ont flashe sur Pen Duick a 16 ans et ceux qui ont eu le coup de coeur en voyant le premier Tornado en 67 je crois Devine a quelle categorie j appartient Et comme je dis toujours si l on n avait fait que entretenir le patrimoine on serait toujours a califourchon sur des vieux troncs a ramer avec les mains Il en faut pour tout le monde Mais le wave peircing ca marche
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Eric17
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28 on Nov. 1 2008


L'un n'empêche pas l'autre !

J'aime les vieux grééments et je me passionne pour les multicoques depuis .. pas mal de temps large smile (je m'intéresse aussi à l'archéologie navale, en plus, et même aux pirogues du pacifique !). C'est juste que je suis "un peu" allergique aux modes : ce qui était harmonieux le reste très très longtemps, que ce soit / fringues (et celles qui vont dedans), voitures, ou bateaux. Les vilaines modes, comme les jauges ineptes (et leurs imitations) ou les compromis disgracieux, eux ... J'aimerais bien étudier de près des plans de multicoques, voir si la courbe des aires est bien sinusoïdale : mais c'est difficile à trouver. As-tu des sources, Martial ?

mais JM va dire qu'on s'éloigne un peu de son (joli, soit dit en passant, parce qu'équilibré) cata. Tiens, un petit plan / 3 vues, Jean Marc ?

Et les échantillonnages sur ce type de bateaux ? je viens de lire une grôsse engueulade sur "boat-design" à propos d'un gars qui avait fait son canote (un beachcamper-cata ~ 5.50) en CP 4 mm ... Le gros problème, sur l'eau ou sur le sable, reste le poids.
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Philippe ROUARD
151 posts

29 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


JM perplexed Parti à la pêche!

Oh...Maintenant, il ne dit plus rien !!!

Depuis qu'il a mis en place les outils idoines; le site fonctionne tout seul king king king

Philou l'embrouille
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Eric17
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30 on Nov. 1 2008


JM ? pas loin ...

Il vient de mettre à jour le site.... tiens Winnie : va falloir mettre de nouvelles fiches/ bateaux, je t'ai pété ton score grave, là king
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Philippe ROUARD
151 posts

33 inspired from eric17 on Nov. 1 2008


Webmaster pas loyal...

...Donc je continue de participer à l'enrichissement du site, pas à votre pseudo compétition ridicule...

Je m'explique:

J'ai porté à la connaissance du Maître l'existence, et la documentation, d'un certain nombre d'esquifs aussi extraordinaires qu'exotiques pour certains...

Le Maître s'est alors empressé de rentrer les fiches de ces unités afin qu'elles soient comptabilisées pour son propre compte, tandis que j'ai ajouté moultes renseignements complémentaires, photos...etc...pour "peau de balles" cry cry cry

Alors...je boude...Na !
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Eric17
2511 posts

34 inspired from philippe Rouard ( Winnie) on Nov. 1 2008


Ouaip !

D'autant plus que sur la moitié de SES fiches, y'a juste le nom du bateau et sa longueur ! c'est trop injuste !! camarades, prenons le pouvoir, emparons nous de ce site !!!!

.............. ben quoi ?
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Jmarc S.
Associate, 1871 posts

35 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


Faut pas bouder…

Comme tu m'as écrit l'autre jour que tu n'avais pas trop envie de "bosser" sur le catalogue en ce moment et qu'effectivement, je ne voyais pas apparaître les nouveaux multi dont tu me parlais, je les ai donc ajouté avant de les oublier.

D'ailleurs, un truc vachement cool depuis que vous pouvez ajouter directement des voiliers au catalogue sans passer par moi, c'est que pour la première fois de ma vie, j'ai le plaisir d'avoir la surprise de découvrir quelque chose de nouveau en allant sur le site ! large smile

Concernant la liste des "catalogueurs" Nautical Trek, elle est présentée sous forme de classement pour le fun mais l'objectif est surtout de mettre en avant les personnes qui se retroussent les manches et grâce auxquelles le site se développe. Pour l'instant, seul l'ajout de nouveau voilier au catalogue est pris en compte mais je travaille actuellement pour que l'ensemble du travail collectif soit comptabilisé (par exemple : le voilier ajouté par l'un, les infos complétées par un autre et les photos ajoutées par un 3ème).

Quand aux nombreuses fiches de bateau n'ayant que le nom et la longueur, il s'agit d'anciennes fiches qui étaient dans la base de données et qui ont été reprises lors de la migration vers le nouveau catalogue. Elles ont le mérite d'exister et avec le temps, finiront bien par être complétées par l'un d'entre nous…

Et comme dirait La Fontaine, les lièvres peuvent toujours galoper, vu que j'ai pris le départ de la course 4 ans avant tout le monde ! king king
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Eric17
2511 posts

31 on Nov. 1 2008


JM ? pas loin ...

Il vient de mettre à jour le site.... tiens Winnie : va falloir mettre de nouvelles fiches/ bateaux, je t'ai pété ton score grave, là king
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Eric17
2511 posts

32 on Nov. 1 2008


Sory

J'ai le hoquet ... ou parkinson king king king
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Eric17
2511 posts

36 on Nov. 1 2008


Préférences / catalogue, JM ?

Je me suis fait plaisir en mettant les bateaux sur lesquels j'ai navigué (sauf les vieux grééments, tiens, et le piver AA31..), mais as-tu des préférences / orientation du catalogue et choix des fiches ? (ça semblerait logique, on peut pas mettre tous les voiliers du monde). => orientation "nautical trek" & "beach-camper" ?

je voulais renseigner les fiches /Wharram, mais les différents sites ne donnent pas bcp d'infos => quelqu'un a-t il acheté son catalogue ? Et il manque toujours les catas de sport !

ps : merci d'avoir viré mes hoquets, je crois que j'ai fait "espace + alt gr" (à vérifier, le jour où je voudrais protester king )
Didier
13 posts

37 inspired from eric17 (Equipier Nautical Trek) on Nov. 1 2008


On va pas s'gêner !...

Un peu qu'on va y mettre tous les voiliers du monde ! king king king

Si tous les gars qui trainent sur le site ajoutaient autant de voiliers au catalogue que toi, ce serait torché avant Noel...
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