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 Eric17 2511 posts | 1 Très beau, mais solide ? Le tracé de ce bateau est vraiment très réussi, d'une qualité équivalente, je trouve, à celle du tritium 720, et belle réalisation.Par contre les matériaux choisis :
Beau, donc, mais un peu inquiétant .... attendons la suite. |
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| MARTIAL B | 2 Mousse sanwich Rien ne permet de dire qu il s agit d une mousse de polystyrene ou alors j ai manque une case Il est clair que la mousse de polystyrene ne doit pas etre utilisee pour une construction sandwich serieuse Quand au tissu, mes flotteurs de 7.5 m sont en verre airex epoxy avec un bibiai de 600 gr int et ext et ils sont la depuis 94 et plus de 1000 navigations Si les renforts bois sont totalement colles a la coque je ne vois pas de problemes Dons rien ne m inquiete en construction Le deplacement ,comme d habitude sur les plans pas tres aboutis me parait optimiste |
| MARTIAL B | 4 Qualites et defauts Comparer le Tritium 720 au YAT hum hum non Le Tritium 720 est l oeuvre d un architecte au benefice d une formation pro serieuse C est un plan abouti et coherent Et en plus il est beau Que personne n aie voulu le construire c est tres dommage et ca reste pour moi un mystere J ai la doc et je suis persuade qu il ferait la fierte et le bonheur de son proprietaire Le YAT est un bricolage fait avec un cata Et pour avoir eu un Typoon 25 je sait ce que ca veut dire ,poutres trop basses tapant dans l eau dans la vague freinant le bateau et aspergeant l equipage .ecartement des poutres conditionnant la coque centrale ,surface de derive trop faible au vu de l accroissement de surface des voiles d avant si l on utilise un genois et centre de derive trop en arriere donc bateau mou et pas fun a barrer dans le petit temps De plus je pense que le renflemment de la coque centrale est trop pres de l eau et va freiner le bateau dans la vague Si en plus le deplacement a ete sous estime et que ,au lieu que les flotteurs effleure l eau ils s enfoncent dedans ,cela ne vas pas s arranger Si le constructeur accepte ces caracteristiques cela reste un bateau de decouverte du trimaran qui coutera l eprix d un petit trimaran d occasion du marche................ |
Eric17 2511 posts | 3 Hé hé hé ! ça arrive à tout le monde d'avoir de la buée sur les lunettes, donc je confirme ..... => voir sur le site : XPS-testpar contre il y a 2 épaisseurs de bibiais. Mais je ne comprends pas l'intérêt de mettre le bibiais en biais :shocked: |
| MARTIAL B | 6 Effectivement C en est Je crois que je ne voulait tout simplement pas y croire......... C est une prise de risque et seulement 10 mm avec une mousse aussi peu structurelle ...........il faudra etre tres soigneux au poinconnement et a la delamination apres un choc Je n en voudrai pas mais ca devrait tenir quelques annees :) Toute personne qui construirait un bateau avec ce procede doit etre conscient qu il ne s agit pas vraiment d une mousse utilisee couramment en construction navale Bon on voit des bateaux high tech ayant coutes des millions d euros casses et des reputes epaves continuer a flotter :) |
Eric17 2511 posts | 5 Solidité Pour les tissus, j'ai vu ce que ça donnait (2 bibiais de 450) sur le S22 de Louis, c'est du costaud... C'est sur de l'Airex, par contre, pas du styrofoam, (même très raide comme celui du YAT)Bien sur, si on croise un container ou une grume de 1 m de diamètre .... mais là il faudrait 1 cm d'acier 
Sur les 6.50 de la mini transat, on m'a dit qu'il y avait UN SEUL tissus sur la mousse ! :shocked:
Est-ce vrai ? Et les coques tiennent !!! Aux vitesses où ils vont, c'est un cageot qu'il vaut mieux éviter de croiser !!!
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| MARTIAL B | 7 Sandwich et dinne , non DIN La mousse c est l ame du profile DIN donc si tu mets de la mousse epaisse tu peux mettre une peau mince ,mais faut pas frotter un ponton Et dans une construction sandwich c est la mousse(airex)qui est le plus cher Donc plus c est leger plus c est chere.Ennuyant pour les multis......... |
Eric17 2511 posts | 8 Eh martial ! Paolo bissol m'a dit que 4 bateaux sont en construction et un à l'eau (en Norvège), mais qu'il n'a aucun retour d'information.Je trouve le dessin du YAT ESTHETIQUEMENT très réussi, ça fait pas caisse à savon. Par contre je me pose pas mal de questions pour le reste, y compris pour les "points durs => points de rupture". On m'a toujours dit que c'était à éviter, le "trop fort qui ne manque pas mais qui fait casser à côté" ... Bon, et si le mec il a ENVIE de se dessiner et de se construire un trimaran, je ne vois pas pourquoi il achèterait un cata d'occase. Construire une maison, un bateau, écrire un livre, ça fait partie du REVE de beaucoups d'entre nous (j'en fais partie), une façon de faire qualque chose de sa vie d'homme. Et la valeur de revente / occasion n'entre pas vraiment en compte dans ce genre de projet, pour reprendre une de tes préoccupations. D'accord, le résultat est parfois une cabane en biais ou une caisse à savon, mais c'est SA cabane en biais ou SA caisse à savon ... Et alors, tant qu'il n'y a pas mort d'homme ?d'AUTRES hommes, parce que le mec lui même, c'est son problème, après tout... Par contre chacun (= les autres) a le droit d'avoir son avis sur "l'oeuvre" en question  là, d'accord !!
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| MARTIAL B | 9 Tout a fait d accord Les connaisseurs experimentes de multicoques feront d eux meme l analyse ,mais a partir du moment ou c est diffuse sur un site mondialement connu ,NT,susceptible de donner des envies a des futures constructeurs n ayant pas eu l occasion de tester plusieurs multis et eblouis par les vues 3D je fais ce que suggere JMS avec son titre , JE COMMENTE................... |
| MARTIAL B | 11 Debutants et vieux grigoux Le tri fait avec des flotteurs de cata d occasion je suis passe par la en 1980 Cetait les debuts et il n y avait pas grand chose sur le marche Depuis beaucoup d eau est passe sous les flotteurs et je pense qu il y a mieux a faire Mais l exprience est une lanterne qu on porte accrochee dans le dos et qui n eclaire que le chemin parcouru(Conficius) |
Eric17 2511 posts | 10 Ben oui ! C'est bien pour ça aussi que j'avais soulevé le problème du styrofoam .....Parceque les plans Bolger ou Michalak, c'est souvent des caisses à savon, mais SOLIDES et qui flottent ! Martial, es-tu allé voir de plus près les plans Kendrick (Scarab) ? j'aimerais bien avoir ton avis ....... |
| MARTIAL B | 13 Kendrick et valeure a la revente J aime bien ces plans visiblement inspires des Farriers(encore) Il me parait assez optimiste sur les deplacement ,a verifier par des photos de l enfoncement du tableau arriere,Le contrplaque seduit toujours les partisants de la construction economique et ceux qui sont allergique a l epoxy (inevitable quand meme)A mon avis la construction sera plus longue qu un Farrier (encore) et l entretien plus lourd au fil des anneesEt la valeure a la revente moindre Mais si le bouchain c est votre truc pourquoi pas? Valeure a la revente Effectivement il y a plusieurs categories de personnes qui ne sont pas obsedees par la valeure a la revente -ceux qui revent en feuilletant les revues nautiques -ceux qui se construiront un YAT en esperant rester sous la barre des 5000 euros Le bateau se revendra une bouchee de pate Henaff ,mais perdre 4500 euros c est pas dramatique -les millionaires qui changent de jouets comme de chemiseMais pour ceux qui investissent d entree de jeux 20 000 ou 35 000 euros pour un vrai trimaran ,marche de niche a l interieur du marche des multicoques deja minoritaire c est pas tout a fait la meme chose Quand il faudra revendre un modele hyper confidentiel recherche par 0,0001 pour cent des amateurs ,afin de financer partiellement le nouveau bateau ,la consultation des annonces risque d etre douloureuse Le marche des monocoques est eloquant sur le sujet |
Eric17 2511 posts | 12 Et qui rentre surtout .. Avec des coups de pied au cul .... ( je parle de l'expérience) Et donc on ne peut pas empêcher les djeuns de faire LEURS conneries ! Bon, Jmarc, tu nous fais un club 3ème âge au sein de Nautical Trek à propos, vous avez remarqué les tronches des constructeurs amateurs, ausi bien sur les sites américains qu'européens : c'est quasiment tous des vieux kroumirs retraités !!!! putain, continuons à nous tromper, les gars, ça permet de rester jeune !! |
| MARTIAL B | 14 Vieux constructeurs Peut etrei qu ils ont jamais eu assez d argent pour s acheter un vrai bateau donc c est maintenant ou jamais Et puis au debut bobonne est contente ,mieux la qu au bistrot Apres elle trouve toujours trop long la construction Le fameux -alors ,cheri c est fini?
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Eric17 2511 posts | 15 à vrai dire, J'ai pas vraiment compris l'intérêt des bouchains pour la construction en sandwich ... :shocked: D'autant plus que Ray Kendrick a des plans en forme (strip planking), et que la méthode Farrier de mise en forme de la mousse PVC a fait ses preuves.J'attends la sortie du plan du Scarab18 (dans quelques mois m'a-t il promis), qui serait à la portée de ma bourse (plan : 0,5 € / 1 aus$ !) et pas trop minuscule. :razz: En rêvant d'un F22, et c'est pas la peine de tourner la scie sauteuse dans la plaie, Martial !! 
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| MARTIAL B | 16 Bouchain Ben il a commence avec du contreplaque et mettre de la mousse en forme est pour certain un probleme Le mannequin est peut plus facile a faire On peut aussi imaginer faire une premiere peau sur la mousse a plat sur du melamine avec des reserves au bouchain pour les states de liaisons Cela diminuerait la fastidieuse finition car 90 pour cent du borde serait lisse Cintrage du panneau puis strate int J ai un ami qui a visiter Kendrick Himself Down Under Cetait un peu le vide et le denuement total au milieu de nowhere Il vivait plus des plantations que de ses plans mais peut etre tres heureux Le borde de mes flotteurs ,en forme,a ete fait sous vide sur la face exterieure puis mis en forme dans le conformateur et strater int pour bloquer la forme Pratiquement pas de finition extereur, leger poncage et basta Voir annonce NT Trimaran Kelsall 8.5m |
Eric17 2511 posts | 17 Cylinder mold en résine Kurt Hughe brocarde la méthode Kelsall de mise en forme des bordés, il compare ça à sa méthode de "cylinder moulding" (= feuilles de cp de 3 mm - introuvable en france, en passant - collées en 3 épaisseurs sur un moule courbe mais à génératrices droites, puis l'ensemble est cintré en jouant sur le fait que le bois accepte un peu de compression => 1/2 coque en forme . Le pdf est sur le site de Kurt Hughes, voir fiches du 23') en disant que la sienne elle est ben mieux, ben plus solide et ben plus rapide, nananère. Mais les coques rouges du tri / annonce, elles sont magnifiques ! As-tu d'autres informations, photos ou autres de cette construction ? 1/ Tes panneaux, tu les as faits comment ? Infusion, vacuum bagging ? Comment éviter les bulles entre mousse et peau en vacuum bagging?(sans mettre ou laisser monter de la résine de l'autre côté, bien sur, sinon, pour comprimer ....) 2/ Est il possible d'obtenir des formes en 3D à partir d'une feuille plate "peau 1 face + mousse" ? 3/ Les réserves / bouchain (ou même pour joindre 2 demi-coques) pour ne pas avoir à poncer (surtout si on a mis un peel sur les tissus : ça efface même les "coutures" du bibiais => complètement lisse), j'y avais pensé => matériau, épaisseur, fixation ? En plus c'est délicat de poser une bande de bibiais (sur joint congé ou raccord exter) en gardant la bonne largeur, ça veut tout le temps s'allonger => ça rétrécit en largeur !!! grrr |
| MARTIAL B | 18 Flotteur Kelsall 8.5 La peau exterieur ,bibiai 600 gr verre,contre le melamine + 8mm airex sous vide classique sous sac Avec trous dans l airex pour laisser monter la resine excedentaire Puis mis dans un conformateur femelle ,fixer le borde contre le conformateur avec des vis ,strater la peau int en strat classique Evidemment ca plaque pas partout au mm mais c est pas un classe America bon ca va pas avec toute les formes faut du pifometre donc plutot des formes en V,Ca tombe bien les formes en O trainent de l eau.L idee m est venu de tenter le coup sachant que le Tornado etait originellement en contreplaque Maintenant si tu fais du bouchain c est plus facile a cintrer En 3D oui mais avec une tres faible courbure dans un sens Ca va bien pour un flotteur mais pas une coque centrale De toute facon c est pas une methode orthodoxe mais une triche.donc difficile a recommender Comme avec les contreplaques minces on peut tricher avec la theorie du developpable mais c est experimental Apres y a les tours de mains les petites combines EX pour derouler le bibiais a sec l enrouler a plat sur un tube carton Et pour le poser pre impregne sur la bete il faut le preimpregne sur le delam ,l enrouler sur un tube,et les poser ensemble sur le bouchain comme ca tu tires pas sur le tissu Le maitre mot -toujours rester calme Sur les flotteurs je me suis contente de blinder la strat int au fond pour lier les bordes et un enduit micro ballons ext |
 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 21 La technique du cylinder moulding Me plait bien cette méthode de construction de Kurt Hughe ! voir le pdf mentionné par éric : http://www.multihulldesigns.com/pdf/cm33.pdf |
Eric17 2511 posts | 19 Plus vraiment expérimental... D'après K Hughes, pour les coques en CP contruites suivant ce principe (CP déjà cintré), on peut même concevoir, dessiner et modifier tout ça sur ordi. Et entre les plan Browne-Marples ("constant camber"), Kurt Hughes, Chris White et autres (Marc Ginisty par ex a utilisé plusieurs fois ces méthodes durant sa période californienne), ça fait des centaines de bateaux construits suivant ces méthodes, + les Kelsall en plastique. Et en moulant les feuilles sur une plaque cintrée, on peut même faire la coque centrale. En Bois, mais en fibre de verre je ne suis pas sur du tout que ça accepte autant de compression, donc de déformation....La construction du tornado en CP contraint, ça doit être quelque chose. Sauf que d'après ce que je sais, on n'a pas les CP qu'il faut par ici (CP asiatique très souple)... Reste toujours le strip planking, là on fait absolument toutes les formes. Le ponçage est atroce (la farine pique plus que du poivre => protéger les yeux autant que le nez), mais que c'est beau, en plus ! solide et pas excessivement cher.... ben finalement je ne sais toujours pas ce que je vais choisir :frown: |
Eric17 2511 posts | 20 Viens de penser à un truc ... Pour dérouler le bibiais préimprégné sans s'em...1/ avec la machine à coudre à moman, faire des piqures (fil tergal) au bons écartements (~10 cm et 1,5 cm) dans le travers du bibiais, 2/ couper les bandes à la bonne largeur (facile si on a fait la couture avec un fil de couleur), 3/ préimprégner sur le plan de travail, rouler, et ça risque pas de s'étirer et de rétrécir en largeur au déroulage sur la coque (même si on s'y prend comme un manche et qu'on tire dessus, comme j'ai fait chez Louis).... quelqu'un a un chantier en cours pour me dire si ça marche ? Je pense que ça doit aller plus vite que d'imprégner sur la coque, surtout à l'intérieur (flotteur par ex). |
Eric17 2511 posts | 22 PB / Cylinder mold Mais il fait ça avec des CP asiatiques - très souples - de 3 mm : tu sais où trouver ça par ici
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