Little Bigornick : les propositions de plans

 

(suite de la page "Evolving Little Bigornick" qui commençait à être un peu trop longue)

Ce n'est pas un plan, mais plusieurs, qui vont sortir de tout ça :

 

- le plan d'origine de Yann, "pur sharpie" (qui serait prêt de puis longtemps si je (eric) n'avais pas foutu la zone avec mes histoires d'étrave amoureusement arrondie),

- un plan avec étrave arrondie développable en CP. On a autant de mal que notre correspondant anglais avec celle de Polly Wee, on est à l'extrême limite du développable, et la bonne volonté - du contreplaqué comme des logiciels de dessin de plans - a des limites...

- et donc un autre plan à étrave arrondie - mais en trichant un peu, avec de la mousse sculptée ou du strip planking - rapportée sur une coque de sharpie. (En fait, depuis, ça a évolué en une coque avec brion ET bouchains arrondis en strip planking, style Drifter17 Gumprecht).

 

pour patienter, quelques considérations sur la forme de l'étrave :

 

Analyse des formes du Premise24 de Chris Waite

(par eric17)

En attendant le plan de Yann (et ma maquette), une petite étude des formes du Premise 24, pour comprendre comment cette coque est formée, et les difficultés qui s'ensuivent... J'ai choisi le Premise 24 plutôt que le 12' ou le 16' parce que les courbes sont plus accentuées... et que j'ai davantage de photos !

(Pour les visiteurs d'Outre Manche : http://translate.google.com/tr...itions-de-plans )...

Désolé les gars, ça n'est toujours pas du Shakespeare ....

 

Le principe de base est celui du développement cylindrique : toutes les feuilles de CP sont cintrées, avec courbure ("directrice") dans une seule dimension... et donc dans l'autre dimension, on aura des lignes droites, les "génératrices" de ces courbures. Et en l'occurence pour cette première approche, ces génératrices sont parallèles entre elles pour toutes les parties de la coque, ce qui simplifie pas mal le dessin.

 

La coque est donc un assemblage de différentes sections courbes et de quelques sections plates pour faire la jonction:

les parties plates sont en bleu sur le croquis, la muraille et la partie courbée du fond en vert, le brion en rose. La marote (apron) permet de garder le même angle à la muraille, contrairement à l'étrave inversée du Premise24

Ce brion est une section de cylindre, dont la courbure est déterminée par le tracé de l'étrave. C'est à dire que le brion relativement dur (= à rayon de courbure très court) choisi dans les premiers plans va être très difficile à obtenir par cette méthode : le rayon de courbure du cylindre devrait être beaucoup trop court pour du contreplaqué "normal", ça va craquer ....

La ligne du bouchain est donc déterminée par l'intersection de deux surfaces courbes à développement cylindrique, le brion et la muraille : on ne peut pas la prédéterminer au pif et espérér "que ça passera", c'est la base des difficultés de Chris pour la construction de son bateau (et de moi-même pour la maquette).

Pour que "ça ne casse pas" (cad rayon de courbure admissible pour le contreplaqué), il faudra sans doute que ce bouchain soit assez haut, et l'étrave bien ronde....

Les sections transversales devraient donc donner une série de courbes indentique (mais décalées) pour le brion. Hum... c'est ça que j'ai la flemme de faire (faut tracer tout le plan ..), et que je demande avec insistance à Yann ... dont le logiciel "fait de la résistance" ...

On devrait donc pouvoir, sans trop de difficultés, tracer ces plans, et en particulier déterminer l'intersection de 2 surfaces courbes que constitue le bouchain, sur papier ou grâce à un logiciel. Et donc ensuite fabriquer un moule mâle (comme celui du BayCruiser 20 ou du Hartley14) qui permettrait de mettre en place les feuilles de contreplaqué pour obtenir la forme prévue.

Le logiciel de Yann a l'air de préférer les développements coniques aux développement cylindriques : en fait, ça ne change pas grand chose ...

 

 

 

 

 

Mais si l'on regarde le bateau de Chris, on s'apperçoit que le contreplaqué a considérablement "travaillé", s'est déformé par compression et étirement, pour donner une évolution des courbes plus progressives que sur la maquette, parfois même en contradiction avec celle-ci :

Là où on devrait avoir des génératrices rectilignes, on observe effectivement des courbures plus ou moins marquées, et même des formes pincées et concaves au niveau de l'étrave, qui devait en théorie être partout convexe.

Torturer le contreplaqué, c'est à dire lui faire suivre une double courbure, et des formes non développables, n'est jamais facile : ça demande des forces énormes, et entraîne très souvent des craquements, et probablement des micro-fractures internes bien avant que le contreplaqué ne se casse pour de bon.

Par contre ça permettrait de répartir sur une plus grande surface les courbures désirées, de créer ainsi des zones de transition entre les panneaux et d'éviter de fortes ruptures de courbes.

 

Euh .... entre les bobosses du CP torturé et les cabosses dues à l'assemblages des divers panneaux  courbes, je ne sais pas ce qui est préférable... La méthode des "ailes" employée sur le CoreSound 20 semble être un bon compromis, avec des formes moins accentuées que sur le Premise24, et une meilleure répartition des tensions.

Hébé, dessiner un "paletot de canard gras" et un "tripalium romain" (le tout rebaptisé "Spread Eagle" par Chris, d'après un mode d'exécution employé parait-il par les Vikings : même outil, et même résultat : de gentils garçons, mais un peu brusques, des fois ..) pour obtenir ces formes, ça ne va pas être de la tarte !!! Réussir du premier coup serait un vrai coup de chance ....

 

Vous comprenez pourquoi Yann voudrait revenir à un brion élégant, mais en mousse sculptée ?

De mon côté je m'obstine, mais avec de plus en plus de doutes ...

 

Dernières nouvelles :

Chris est d'accord avec mon analyse sur les formes de la coque, comme sur le principe "ailes CoreSound20 + tripalium" qui laisse plus de liberté au CP, et qui lui semble préférable à un moule rigide type Hartley14 ou BayCruiser20.

Effectivement, d'une part ce moule complet pourrait être utile pour une construction en série, mais présente beaucoup de travail et de matière pour une construction unique. En d'autre part, il ne laisse aucune liberté de mouvement au contreplaqué, et ne permet pas de répartir les tensions, torsions, compressions et étirements...

Donc Chris nous encourage à persévérer. Sa coque est quasiment finie, avec un coup de ponceuse sur les bobosses et quelques couches de tissus et de résine ça devrait très bien aller.

Etape suivante : les cloisons.

 

Nouveaux commentaires de Chris, du 2 février 2012 :

" Je pense que la vraie difficulté est de faire remonter le brion jusqu’au bouchain à partir d’un fond complètement plat. J'ai remarqué qu'avec le 6 mm, même s’il peut être avec succès «torturé» pour produire une courbe, le CP tend à s'aplatir très rapidement et ne maintient pas cette courbure sur la longueur. C'est un peu décevant car cela signifie que l'utilisation subtile de zones planes triangulaires combinées avec les différentes courbes, cylindres, cônes, spirales, ou autres, ne produit pas vraiment la coque galbée théoriquement possible.
 
Le principe est de continuer à pousser et tirer le matériau jusqu'à ce qu'il soit contraint à ressembler à votre idée, puis de rapidement le piéger dans l’époxy comme une mouche dans l'ambre..
 
Quoi qu'il en soit, maintenant que l'insaisissable brion galbé est une sorte de réalité, est-ce la fin de l'exercice? "

Réponse de Eric : certainement pas !! Je n'ai même pas eu le temps de gâcher une seule feuille de contreplaqué (juste des restes de 3mm et quelques feuilles de carton ... + un peu de colle et de mastic), pour le moment un côté de la maquette ressemble bien à la foutue "idée" (l'autre côté, trop impatient, j'ai un peu trop appuyé dessus pendant le collage, mais c'est en cours de réparation).

Mais c'est sur que le CP, avec le nerf naturel de ses fibres, ne va pas obéir comme le carton, même version luxe pour "maquettes d'architecture". Un escargot (même marin et petit) qui refuserait de s'enrouler, ça serait énervant, quand même.

La coque obtenue par Chris a un air de famille avec la maquette, mais aussi quelques différences (en fait ça ressemble davantage à la maquette du Premise24 : sans doute une histoire de focale de l'appareil photo...)

Pour la difficulté à "faire remonter le brion à partir d'un fond complètement plat", ça n'est pas un problème du tout : il n'y a qu'à tourner le bateau, pardi, et ça devient un fond incliné !

En rajoutant une marote, on se retrouve avec la même torsion que sur le BayCruiser20 ... Donc c'est faisable, la preuve !

Pour simplifier la construction, la solution serait-elle de préfabriquer deux portions de cylindre, en 2 plis (3mm) contrecollés suivant la méthode Cylinder Mold de Kurt Hughes (la zone rose du schéma plus haut dans cette page, x 2), puis de les assembler par scarfs au reste plat du fond (en 6mm) ? 

Je ne sais pas trop si ça s'harmoniserait avec le reste de la coque.. Le "Spread Eagle" devrait malgré tout donner de meilleures transitions entre les parties courbes et plates (surtout avec un bon CP multiplis, un peu moins caractériel et imprévisible que le 3mm 3 plis basique).

(Rem : ne cherchez pas trop "spread eagle" sur Google, en plus d'une figure d'héraldique ou de patinage artistique, c'est encore un truc de bondage SM : ce topic est définitivement voué aux tortures et autres mauvais traitements !!)

Je continue avec la "turlute bigorniquée" (qui n'est pas une figure Kamasutra/SM, du moins à ma connaissance), mais sans aucune idée sur la façon de prévoir les déformations, avec le spread eagle. En effet, comme le dit E. Conrath, de Arwen Marine :

" En cousu-collé, les bordés ne sont pas contraints par un mannequin à prendre précisément la forme voulue, et cela fait partie de la mise au point de chaque plan, qui inclut la construction de plusieurs coques "

Alors si en plus on les tortille, ces bordés ...

Mais quand même, plusieurs coques...

 

3/2/12 : La Maquette du "Wee Winkle" de Eric17

(ou "Bigornickick Chriswaité à brion en CP développé turluto-cylindrique")

(Le sous-titre, c'est juste pour embêter le traducteur Google ! je dois modifier la plupart des phrases pour qu'il comprenne, mais ça ne fonctionne jamais, alors là : je me défoule ! Bon, WeeWee, même si ça sonne un peu Calimero, c'est quand même plus court, et il n'y a rien à traduire..)

Alors ay'est, elle est enfin terminée, cette fichue maquette : le 2ème côté (babord) sur lequel j'avais trop appuyé pendant le collage, et qui était un peu trop enfoncé, est réparé, j'ai mis une couche d'apprêt gris partout pour cacher la misère.

(Il faudrait juste que je trouve un meilleur éclairage pour mieux montrer les reliefs)

Pour le moment, ça ressemble à l'idée, ça correspond à mon analyse plano-cylindrico-bidule !

Bon, c'est pas vilain, mais ce n'est pas entièrement satisfaisant non plus : un peu trop carré comme section au maître bau, et un peu "tronche à piquer des gaufrettes" de l'avant (quelqu'un, dans ma tribu, disait ça des gens aux joues creuses) : cet avant, fait de 2 portions de cylindre, ne fait pas de très jolies joues, mais je m'y attendais un peu ...

en plus pour garder le développement cylindrique des murailles, j'ai fait la marote très large : ça ne choque pas trop...

Pour le franc bord, c'est une version intermédiaire entre la 1ère et la dernière version de Yann, j'avais déjà collé l'armature CP quand il a sorti la dernière, et j'ai un peu moins réduit la hauteur que lui.

Pour la suite, je sais pas :

- tracer les génératrices pour montrer les formes, ou les dessiner sur les photos, comme sur la maquette du Premise24 ?
Et ensuite relever les plans, surtout le tracé des bordés & bouchains, mais je n'ai pas une confiance énorme dans la précision de cette foutue maquette. La ligne de flottaison au niveau laser, ça ne donne pas aussi bien que je l'aurais pensé en photo. Mais sur l'arrière, c'est la même courbe que sur le plan de Yann, et à partir du bouchain, c'est bien une ligne droite vers l'étrave (ou la marote). Pour les sections verticales, ça correspond bien aussi à l'idée : la pente de la muraille déterminée par Yann pour les hauts, et une jolie courbe pour les fonds, impec ! C'est assez normal, j'ai roulé le carton autour d'un tube pour obtenir cette courbure.

 (j'ai compris pourquoi ça ne fait pas un trait rouge sur les photos : bien que le flash soit arrêté, ça me fait le truc "anti yeux rouges" et ça vire le rouge de l'image ! elle est où la notice de ce bidule ??)

En tout cas, le fond n'a pas le tracé de limace tordue du plan de Yann du § en dessous, c'est quasiment droit  sur la ligne de bouchain, pour le fond, et ça suit une courbe très douce pour la muraille, sans aucune sinuosité serpentine ni d'un côté ni de l'autre ! Mais comme j'ai rectifié cette ligne au cutter, une fois l'arrière collé, pour que ça s'ajuste pil-poil sur l'avant, je n'ai pas pu en faire le relevé avant collage...

Pour avoir une courbure raisonnable du brion, j'ai mis un assez grand rayon de courbure à l'étrave, et le bouchain remonte un peu au dessus du 1/3 de l'étrave. Comme le brion et la muraille sont parfaitement dans le même plan à l'étrave (et même sur une bonne longueur vers l'arrière, sur 7.5 cm à peu près au 1/10), ça ne choque pas du tout, ce morceau là est bien réussi !

- ou mettre des baguettes de bois pour faire les listons, et un peu de couleur, pour voir si ça allège la silhouette ? (pour trouver une bombe "framboise écrasée", ça va être facile, tiens !!)

Dans ce cas il faudrait rajouter le roof pour avoir une vue d'ensemble. Et pour continuer cette création collective, je voudrais ton avis, Yann, sur ma question du commentaire N° 3, plus bas ci-dessous, au sujet de la largeur du roof : pleine largeur ou avec passavants ? On trouvera bien une combine pour manoeuvrer la dérive, avec un roof  "pleine largeur"....
 

 

Commentaire de Yann : ça a l'air pas mal du tout!!! c'est vrai que ça fait un peu carré au maître bau mais ça lui fait son petit charme aussi, moi j'aime bien en tout cas. En plus ça garde son coté "sharpie bonne bouille de baroudeur", qui ne paye pas de mine mais qui ne chie pas la honte par rapport aux machins de série !

Pour le roof, je n'aime pas trop les roofs "corsaire", je trouve les roofs classiques plus esthétiques, en plus même si le passavant ne sert pas vraiment pour aller se trimbaler sur le plage avant, ça crée une sorte de redan augmentant la rigidité de la structure, ça permet aussi de faire une tite place pour la godille. Un type de roof que j'aime bien aussi, c'est le roof classique des cat-boats américains avec l'avant arrondi, mais c'est un peu plus long a fabriquer...

Réponse de Eric :

Oui, ils sont pas mal, les roofs des Catboats... Mais le principe de ce petit Folkboat Jr donnerait à la fois raideur et volume intérieur. Je vais voir de ce côté là, ça laissera toujours un peu de place pour ranger la godille (même s'il faut pour celà faire une godille courbe "à la chinoise" !).

 

Commentaire de Chris :

"

Félicitations, Eric : c'est exactement le Premise* ! Ce principe de brion semble s'appliquer à n'importe quelle taille de Sharpie, suivant vos besoins.

Maintenant, j'attends de voir si vous trouvez un meilleur moyen d'amener le contreplaqué à se soumettre à vos rêves ...

Dois-je dire "bonne chance" ? "

* ce qui, soit dit en passant, veut aussi dire "principe" : je ne sais pas si google va trouver cette astuce là ... j'en doute !!

 

Réponse de Eric :

C'est bizarre, je sens à la fois, dans la dernière phrase, un encouragement sincère, et comme un petit sourire, genre "à toi de t'emmerder, maintenant, mon gars"    

J'ai trois solutions : "Spread Eagle", "Cylinder mold & Scarfs", "Moule Complet BC20 / H14". La dernière n'est pas drôle, et va consommer beaucoup trop de bois pour une construction unique... (à moins qu'il n'y ait d'autres volontaires ??)

Avant d'entamer les manoeuvres de séduction (et peut-être un cierge ? ou des incantations chamaniques ?), faut que je me trouve un local, maintenant ... Et le papier millimétré, pour commencer. Il est où, celui là ?

On va bien trouver un moyen de l'avoir, la Foutue Courbure Gaussienne du Brion de Ouin-Ouin !!

 

 

26/01/12 De Yann : Etrave en Mousse Shapée

Cette foutue étrave tortitriturée me donne des cauchemards, la nuit je suis réveillé par d'effroyables craquements de CP à l'agonie!, donc je vais faire une petite pause pour bosser sur ma version Sharpie shapé qui fait beaucoup moins souffrir les planches je reviendrai un peu plus tard sur la version Polly wee, voici quelques esquisses de forme et de sructure mais il y a encore pas mal de taff...

 

 

De Yann toujours (01/02/12) : Etrave et Bouchain Strip Planqués "alla Gumprecht"

Avec un bouchain large en strip planking, a mon avis ça pourrait aussi le faire aussi rapidement que la version de Chris, tout en gardant la maîtrise de l'homogénéité du materiau, avec un controle parfait des formes.
Pour la méthode je verrais bien de faire la sole et le bouchain a l'envers sur un moule, ensuite retourner le tout (stratifier éventuellement l'interieur du baquet), y mettre les cloisons, les lisses, le pont et tout le reste pour finir comme sur bigornick par le bordé sup...

Je la vois bien cette version là aussi, non?

Commentaire de Eric : Yoh, Man ! (Comme si moi j'allais dire du mal de la méthode Gumprecht  )

très joli en effet, pas de risques de craquements sinistres (ou "crackastrophe", suivant les termes de Chris), une très jolie forme.

A propos de catastrophe, passez voir ce qui est arrivé à Chris Partridge (un des amis de Chris Waite) avec son Bee...

Et pourtant le brion du Bee n'est pas bombé comme celui de Polly Wee, juste vrillé ! Avec un brion plutôt concave (comme ceux du Montaubin ou du Flint de Ross Lilistone, Bayside Wooden Boats. Mais on verra ça plus tard, d'accord ?)

 

 

De Yann, perspectives du jeudi (2/2/12) : 

ça donne rien en capture d'écran pour la 3D fils de fer, mais ça fait super classe en film quand le bateau tourne à l'infini en flottant dans l'espace. J'ai aussi avancé sur la structure, que je vais importer sur la plateforme 3D pour voir si y'a pas de bouts de bois qui dépassent.

Je la trouve vraiment chouette aussi cette version strip planquée!

Commentaire de eric : Pas mal - pas mal, Yann !! Ton logiciel permet il de mettre des surfaces entre les "fils de fer" (wires, rhooo !!), pour qu'on puisse nous aussi voir le vaisseau de l'espace ? Tiens, on dirait que tu as augmenté le bouge (camber) du roof ?

Faire une 2^ème maquette ?? (avec les baguettes de bois achetées pour celle du PP17 !) ... Non, je continue d'abord le projet WeeWee tout CP, sinon ça ne sera jamais fini !

Tu nous fais le plan du Little Bigo Pur Sharpie 100% pur porc (breton), Yann ?

(J'ai racheté du papier millimétré, le plan du WeeWee est pour bientôt...)

 

08/02/12 : Nouvelles d'Outre-Manche

ça avance sur le front anglais, Chris a posé 2 cloisons, et attaque les water ballasts (Ah flûte, c'est ballot, ça c'est sur une autre page, et qui en plus est toujours vierge, à part quelques âneries ... pas eu le temps, désolé).

La cloison avant montre bien la courbure (= section de cylindre) du fameux brion !

ça commence assez fort, par des considérations anatomiques sur le cloaque ( = "trou à tout faire", du latin Cloaca, égout) des oiseaux et autres animaux moins évolués que les mammifères, pour revenir, assez vite quand même, au positionnement du trou en question, dans l'aileron du Polly Wee.

Chris a par ailleurs mis son petit groupe au courant de nos échanges, et mis en lien les pages "Little Bigornick" : Bienvenue aux visiteurs de HBBR, cela fait longtemps que je surveille vos créations, sur vos différents sites web ! Si cela peut vous consoler, Google est aussi mal à l'aise avec l'humour anglais qu'avec le "langage familier" français (Ce truc est franchement nul, il faudrait qu'ils fassent un effort !!).

Mais il faut préciser que ce projet est réalisé en tandem : Yann a fourni le plan de départ, un sharpie, petit frère du Bigornick (et ici, ou surtout  là), et mon rôle (eric) a surtout été de perturber son travail en cherchant à modifier le brion, suivant la méthode proposée par Chris ! (Ce qui fait du "Little Bigornick à étrave tortiturée" une création internationale et tricéphale, si si !!)

@Paul : le Little Bigornick (comme les 100 Micro-Cruisers et nouveaux Funny Wee Boats du catalogue), fera 2 pieds de plus que Polly Wee, ce qui permettra d'installer une mini cabine. Difficile de mettre plus qu'un microscopique abri, style Scamp, dans 12 pieds ...

Et pourtant Chris envisage de mettre quelque chose dans le même style que le roof du Tit Willow, mais qui soit assez court pour qu'on puisse enlever le mât (non étayé) depuis le cockpit.

Ce qui commence à faire beaucoup de points communs entre mes projets et les réalisations de Chris, je trouve !! Octavia ressemblait déjà étonnament à certains de mes croquis, et ça continue avec Polly Wee ... (OK, Phil, lui, il les a construits, bon, pfff ..).

PS : les commentaires anglophones sont acceptés !!

 

20/02/12 : Un rapprochement inattendu !

Un peu coincé dans l'avancement du projet "Little Bigornick à étrave machin" (aussi bien en théorie qu'en pratique), je (eric17) suis allé m'amuser avec les projets de Sharpie Hybride de Jacques. Et, oh surprise, en approfondissant une information communiquée par Jérôme, je suis tombé sur un projet quasiment identique au Premise - Little Bigo dans les archives de Phil Bolger !

Le gourou américain a dessiné des étrave exactement suivant le même principe, sur 2 ou même 3 de ses innombrables plans !

Le  NewEnglandFishingBoat est très proche, malgré un léger dièdre des fonds, qui permet d'avoir une certaine cambrure longitudinale :

 

Le Tahiti ressemble à un "Paradox géant à étrave tornitrurée", bien que ça soit une grosse vedette à moteur, d'une 10aine de mètres. Mais là où ça devient amusant, c'est quand on voit que la courbure du brion, parfaitement représentée en 3D sur la vue de 3/4 avant, a été interprétée de façon erronée par le logiciel, quand il s'est agi de tracer les sections verticales (sur la vue de face, en bas à gauche) ! En fait on retrouve exactement les mêmes courbes que celles obtenues par le logiciel de Yann, cad des obliques +/- inclinées, au lieu des sections d'un même cylindre !! Le logiciel a vraiment du mal, avec ce mode de développement des surfaces...

 

Et enfin, 3ème surprise, une synthèse entre le projet Yann/Eric et celui de Jacques, avec le Plane+Row-Dingy (ce n'est pas moi qui ai oublié le H), un "Premise avec box keel" :

En enlevant cette box keel, on retrouve exactement le Premise, à un détail près : je ne vois pas comment il peut obtenir ce brion rectangulaire, avec un développement cylindrique. Normalement, le bas de l'étrave est une section oblique de ce cylindre, donc une portion d'éllipse. Bon, tant qu'à tortiller le CP, pourquoi pas le torturer un peu, mais cette forme là n'est certainement pas développable !!

Comme le fait remarquer Chris Waite, il eut été étonnant que Phil Bolger, qui pendant la totalité de sa carrière a recherché de nouvelles formes, n'ait pas expérimenté celles-là ! Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, ma bonne dame ...

Le hic : pas moyen de trouver des renseignements sur ce bateau, sur aucun des sites dédiés aux plans Bolger ... Il faudrait au moins le N° du plan ...