| Christopheb3 | La cabine Je sius vos cogitations avec intérêt . Si je peux me permettre : je trouve dommage que l'on ne puisse pas s'asseoir dans la cabine (regarder la pluie tomber, assis, bien à l'abri dans la cabine ça c'est le luxe ! Mais peut-être n'est-ce pas réalisable ... |
![]() Eric17 2513 posts | 2 La cabine
@ Christopheb3 : je ne sais laquelle choisir parmi les réponses idiotes (hobbits, romains couchés, accordéon, etc) qui me viennent à l'esprit Ben non, à ~4m, c'est pas facile d'avoir la HSB, même assis. Certains bateaux du catalogue le permettent, mais seulement les plus lourds, donc les plus creux. Et encore .... Mais Yann me dit que les bonshommes sur ses dessins sont un peu trop gros. S'il a fini d'éponger les dégats des eaux chez lui, il te dira ce qu'il en est .... Peut-être qu'avec un petit dôme tabarlyesque .... bonne idée, tiens ! Le genre "course", ça va pas plaire à Yann, mais il n'aura qu'à faire comme Moitessier, découper des fenêtres dans une vieille bassine galvanisée !! Pour pouvoir barrer de l'intérieur, ça serait mieux, effectivement. |
| Christopheb3 | 3 La cabine @ Eric17 : Moi je pensais plutôt "tricher" (comme sur mon voile-aviron actuel) en augmentant un peu le franc-bord . Un clin supplémentaire ? Cela permettrait de garder la forme de ce roof que je trouve parfaite . Bien sur, on augmente un peu le poids... |
![]() Eric17 2513 posts | 4 La cabane
@ Christopheb3 : et le fardage... Il y a déjà pas mal de franc bord, avec encore plus, il va faire du près en marche arrière, le p'tit père
... j'ai oublié ce que tu avais, comme voile-aviron |
| Christopheb3 | 5 La cabine @ Eric17 : Tu tapes "Katelise 2" sur le site, et tu verras de quoi il s'agit... |
![]() Eric17 2513 posts | 6 Bon sang mais c'est bien sur !! @ Christopheb3 : je suis cramé, moi : j'ai mis ta page en lien hier, #2 dans la page mère PBR, à propos du "petit flétan".... Ah ouiii, mais tu n'as pas signé !! Alors comment veux tu qu'on sache, nouzautres ?? Mais il est super, ton canote !
Tiens, pendant que tu es là, trouve donc un autre nom que mon truc de vampires, là |
| Christopheb3 | 7 La cabine
@ Eric17 : Oh là là, pas de problème ! Il n'y a pas d'offense ! Je viens de voir que mon bricolage est cité dans la catégorie "résurrection" . Du coup, c'est moi qui est fait une erreur . Il fallait signer quelque part ? |
![]() Eric17 2513 posts | 8 Le sceau (ou seing ?)
@ Christopheb3 : ... c'est pas obligatoire, que je sache, mais bon : autant prendre la responsabilité de ses
et c'est pas de ta faute si je yoyotte ... (du coup j'ai modifié ce message #2, et j'ai cafté que c'était toi !!) |
![]() Yann QUENET 176 posts |
Effectivement on devrait pouvoir s'assoir sous la cabine, ces dessins sont juste des formes générales destinés à trouver des nouvelles lignes esthétique et des options de construction, il faut ensuite affiner le tout et de prendre en compte les possibilités d'aménagements et de structures, peut être que, après des études plus poussées, la faisabilité du projet pourra être remise en question, surtout si les lignes générales doivent êtres trop modifiées (ou alors augmenter un chouille la taille du canot pour pouvoir caser sa carcasse a l'abri, remarque faites après coup après une nuit réparatrice)c'est une sorte de labo d'essai ou chacun peut donner son avis et faire avancer le truc en cassant les codes trop admis (tout ça pour dire ça! faut qu'j'arrête de m'écouter parler!) |
![]() Eric17 2513 posts | 10 C'est du boulot ! @ BIGORNICK : je viens à la rescousse : ça prend un sacré temps, tout ça, on est quand même parfois censé justifier nos salaires, et même faire face aux aléas de la vie (comme Yann, qui en ce moment éponge un 'dégat des eaux', après la tempête...). ça va venir, patience ... |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 12 Sympa ce canot ! @ BIGORNICK : jolie bouille (la première, avec le profil d'étrave à angle droit a ma préférence en terme d'esthétique). Pour la possibilité de s'asseoir confortablement dans la cabine, le Krill ou l'Aviateur 5.70 ont montré qu'avec 1m10 à 1m20 de hauteur sous barrot seulement, il était possible d'avoir une telle position. Il s'agit alors d'avoir une assise abaissée à 20 cm maxi au dessus du plancher. Dans le cas de Little Bigornick, il y a la contrainte de la présence du ballast liquide et du plancher autovideur, y compris dans la cabine. Une petite excavation de 40 cm par 40 cm au niveau des pieds pourrait permettre de retrouver cette position d'assise. Dans ce cas, peut être faut-il prévoir de fermer véritablement la cabine qui ne sera plus complètement autovideuse... Ou alors, si le rouf est amovible et la cabine pas complètement étanche, autant en profiter pour avoir un rouf "pop-up" qui permette, à l'escale d'augmenter la hauteur de 40 cm , voir plus |
![]() Eric17 2513 posts | 13 Un peu mon n'veux! @ Jmarc : moi aussi je préfère le menton pointu, et ça n'empêche pas de shaper un truc (en mousse) en lame de couteau. Faudra juste mettre un renfort dedans, en cas d'abordage viril sur la grève. Mais ça sera moins pratique pour monter sur la remorque. Bof : à 150 kg, un coup d'épaule, et hop !
Pour une jolie étrave toute en CP, et pas trop compliquée à faire, voir le mode de construction de Princess Sharpie 22 (de Graham Byrnes, aussi architecte des Core Sound 17 et Core Sound 20...). |
![]() Eric17 2513 posts | Forme de l'étrave je viens de trouver un truc qui ressemble vraiment beaucoup à ce que je cherche : 'Polly Wee'
je retourne lire tout ça plus en détail... |
![]() Yann QUENET 176 posts | 15 Forme de l'étrave @ Eric17 : excellentissime super jolie coque, je vais essayer cette option là aussi (like enigma et Irvind) on tient le bon bout !
Merci maître Edited by eric17 on Feb. 25 |
![]() Eric17 2513 posts | 16 Forme de l'étrave @ BIGORNICK : j'ai pas encore eu le temps de tout lire (y'avait encore un reste de genres de cailloux à ouvrir, et à boire avec), mais il y a là une bande de british absolument redoutables, côté création et construction. Et qui racontent presque autant de conneries que nous, dans le style british (mais en moins facile à comprendre, pour moi ..). Je me demande s'il faut faire une page sur les différents types de coques possibles (en gros Sharpie - Scow - en forme - bouchains classiques), ou si on fait ça dans TA page nique-nique ?? il risque d'y avoir des débordements sur le tracé des coques développables, avec principe de dessin des étraves en particulier (concaves/convexes, ça me travaille depuis un moment, ça !)... T'as fait le logo LB style Douarneniste ? (pas eu le temps de chercher non plus dans les graphisme / abecedaires ou autres), j'ai mis un truc pas beau dans le 2ème tableau / catalogue PBR et ici, au dessus. |
![]() Eric17 2513 posts | 17 Echelle des dessins @ BIGORNICK : s'teup, est-ce que tu pourrais faire un dessin du nic-nic avec la coque d'une longueur exacte de 426 pixels ?? Là ça tourne entre 411 et 461 suivant les figures, et mon coup de 1 pixel = 1 cm (ce que j'ai fait pour mes dessins de PP17), c'est pratique pour mesurer des trucs, pour mettre des bonzoumes à l'intérieur, et si c'est la même échelle pour tous les dessins, on peut promener plus facilement des éléments de l'un à l'autre. C'est que mon vieux PSP me fait pas bien ça, les "resize" (il me fait des marches d'escalier sur les traits).
et je pourrai aussi me faire un fond d'écran "LB & PP17", du coup enfin, quand tu auras fini ton ciment, y'a pas l'feu... euh ...dans une version "Paradox +Hobie", comme voiles (donc faudrait avancer un poil le grand mât, je pense), s'teup. à part ça j'ai fini la lecture de la construction (encore inachevée) de Polly Wee : il n'est pas au bout de ses peines ! Entre son CP bas de gamme et ses plans pifométrés, c'est loin d"être parfait, et je préfère nettement la 2ème version "Premise 16" (voir catalogue N°2 Word), plus large, et en fait mieux proportionnée : la largeur de PW (Pee Dubbya) a été calculée pour passer tout juste entre les bittes d'une rue piétonne (un raccourci entre chez lui et le port), et ça fait un peu étroit. Je vais lui demander s'il veut bien nous donner les plans provisoires, pour jouer nous aussi ! Par contre il me reste plein de trucs à lire / Voiles de jonque & Ballasts, ça va finir par arriver... |
![]() Eric17 2513 posts | 18 Forme de l'étrave Paradox @ BIGORNICK : il y a eu 2 autres évolutions du paradox, avec étrave améliorée : l'Enigma 460, et aussi un "Paradox normal modifié" (cette expression est vraiment idiote), le Noli, dont les plans sont disponibles sur un des groupes Yahoo. Je n'ai jamais vu d'images de ce bateau fini (il était pourtant joliment construit), je ne sais pas ce qui est arrivé.
Quelques images (sur les 36 disponibles) : Mais sur le Paradox, il faut très vite que le bouchain redevienne bien carré, pour que la coque puisse fonctionner comme un lifting body et que les chine runners soient efficaces. On peut aller plus loin, sur Polly Wee comme sur Little Bigornick, et faire un vrai brion en forme En passant, ça n'a pas l'air d'être de la tarte à mettre en forme avec ce rayon de cintrage, même avec du contreplaqué de 3 mm comme le fait C. Waite (on lui avait vendu pour du 4 mm). D'après un des intervenants sur le forum, c'est plus facile avec du CP de Bouleau : introuvable en France, sauf en qualité aviation, à un prix inabordable. Nicolas Vivier avait réussi à en trouver en Scandinavie.. ça doit être à peu près aussi difficile sur les BayCruiser 20 et BayRaider de Swallowboats... Ah zut, on ne peut plus voir ces images, faut être inscrit ... hop ...archives perso : sacré rayon de courbure ! Les reflets montrent les génératrices ( = droites) de ce développement conique.
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![]() Yann QUENET 176 posts | La forme parfaite! Yes je pense que l'on approche de la forme parfaite,il ne reste plus qu'a mettre au point la méthode de construction, c'est là que le bas blesse, car on arrive à la limite de la résistance élastique du CP de haute qualité (alors que dire du CTBX) ont atteind presque le domaine des charpentiers de marine magiciens, non seulement l'archi frole la frontière de la forme dévelopable mais en plus il faut trouver l'artiste qui puisse mettre en oeuvre son dessin et parler à l'oreille du CP sans entendre de sinistres craquements. le PBR s'adresse avant tout a des amateurs préssés d'aller sur l'eau, il ne faut pas ceder à l'appel de la torture des formes, surtout que perso, j'aime bien avoir une sole bien costaud et epaisse au pays des petits cailloux super durs et très très pointus! A mon sens la méthode que tu as utilisé sur ton doris devrait être la bonne, en plus ça crée une réserve de flotabilité et aussi une sorte de scratch box, ça simplifie la construction ça permet de fabriquer le bateau a l'endroit (avant le shapage)de border à la fin en faisant la plateforme du lest liquide sans effort et sans tracé impossible, et surtout le CP reste bien en dessous de sa résitance à la torture. Bref que des avantages... |
![]() Eric17 2513 posts | 20 La méthode parfaite ?
Faudrait donc pas taper dans de trop grosses épaisseurs, ou alors faire ce bout là (= les bouts à rajouter à une feuille de CP pour faire la bonne longueur, de toutes façons y'aura des scarfs) en 2 épaisseurs contrecollées. Fond en 6 mm, 3x2 pour le brion, ça m'irait pas mal. Ou 8 et 4x2 ? Mais sans pompe à vide pour le collage des 2 plis : danger, ça fait des bulles entre les plis, 2 fois sur 3 au moins (c'est du vécu). Je suis en train d'en monter une avec un compresseur de frigo (ça devient difficile à récupérer, ces bidules, avec les déchèteries et le recyclage officiel..), investissement qq €, pas bien puissant mais ça devrait le faire, côté vide, pour un petit chantier comme ça. Seul problème : faut juste faire le foutu mannequin, le plus compliqué étant de faire la ligne du bouchain (en 3D, avec le bon équerrage)... en gros : on fait le mannequin complet du bateau ou on fait rien. La principale conclusion de la construction du doris en stich & glue, sans aucun moule, ça a été : "heureusement qu'on fait pas des fusils", comme précision, c'est franchement naze ! Je serai donc quand même partisan de faire un moule, si sommaire soit-il : 4 gabarits en agglo, 1 latte / livet, une par bouchain, une de quille, avec 3 génératrices sur l'avant, du scotch marron pour pas que ça colle (par contre ça va être chiant pour passer les fils de cuivre, mon truc). Je pense que cette méthode conviendrait aussi bien au bricolo chronique, qui a plein de bouts de bois en stock (tronche de mon garage : je peux même plus y rentrer !!), qu'au gars qui n'a jamais construit, et qui serait à mon avis sécurisé par ce principe. ça impose une construction à l'envers... Dans ces tailles là (et surtout ces poids) c'est pas un drame : j'ai passé mon temps à retourner ma coque (8 mm pour le fond et 5 pour les côtés, ce qui était un peu trop pour ce bateau là), pendant la construction. Avant la réalisation de l'intérieur (congés, strat, cloisons), ça pèse rien. On n'a pas besoin d'un bâti énorme (j'avais fixé 2 chevrons sur une table basse, dont on voit les pieds sur une des photos là plus haut, 2 tasseaux comme traverses et basta).
Ta méthode (la même que pour le Bigornick si j'ai bien compris) permet de faire la coque d'un coup, de peindre l'intérieur sans s'em Les 2 méthodes sont possibles, avec leurs + et leurs -
Moi j'aimerais bien tenter la première tout CP (pour le plaisir de m'em Autre inconvénient du bloc de mousse : OK ça ajoute une réserve de flottabilité, mais c'est dans les fonds, et ça serait la bonne place pour une partie du water ballast (juste derrière le pied de mât)...
Ben yaka laisser le choix au gens !
Tu as commencé des ébauches de plans ? Il faudrait que le brion soit un peu plus profond que sur les plans actuels, pour garder quand même un peu de volume. Cad ligne de quille presque horizontale entre la dérive et l'étrave (presque). Faut que je me mette en condition pour envoyer un commentaire sur le fil de C. Waite, même les étrangers parlent super bien angliche sur ce site, autant éviter de passer pour un plouc analphabète : va falloir que je m'applique !!! |
![]() Yann QUENET 176 posts | 22 La méthode parfaite ? @ Eric17 : Oula ça commence à devenir complexe surtout pour calculer les génératrices de la portion conique, la tortion du cp me parait achement balaise, mais la preuve que ça marche, en plus cette coque est vraiment trop mimi, quoique à mon avis plus difficile a construire qu'une coque à 4 bouchains style Montaubin, là ou ce projet reste séduisant c'est qu'il faut plus faire appel à son experience et ou coup de main du constructeur qu'au logiciel de tracé, ce sera toujours le cp qui te donnera la forme finale si tu lui parle gentiment (mais fermement voir sournoisement) je ne vois pas vraiment comment dessiner précisement les courbures non dévelopables en respectant la tolérance du cp, donc la méthode du Polly Wee est vraiment cohèrente, faire la coque en premier en laissant le cp prendre sa forme ensuite tracer les cloisons et la structure en fonction, si tu veut faire les plans précis de la structure avant la coque, tu t'arraches les cheveux tu pete un cable et tu tombes dans la bibine!,je n'ai pas eu le temps de digérer le site sur polly wee et revoir les méthodes moins triturantes sur énigma, paradox new version... pour voir ce qu'il est possible de faire mais il va me falloir un peu de temps, j'ai un métier aussi ...en tout cas merci pour l'info sur le brion du muscadet ça me conforte dans le fait que le logiciel ne fait pas tout, pour ce qui est de ce projet, je pense qu'il faudra même improviser autant dans l'atelier que sur le papier que sur le micro...un vrai défi! |
![]() Eric17 2513 posts | 23 Le CP moins torturé ? @ BIGORNICK : il y a peut être bien une méthode plus simple.
Le résultats est un peu moins bien : voir sur le blog Sailing Adventures of SOS, la construction de leur bateau précédent, un Core Sound 20, en particulier la page du 28 octobre 2007, sur les premières phases de construction. C'est le même principe que sur Polly Wee, mais en moins torturé.
à noter qu'il y a aussi un Core Sound 15, un Core Sound 17 et autres tailles intermédiaires. Bon, OK, ils n'ont pas le fond plat qui était un des premiers critères choisi pour le PBR, mais avec un peu plus de franc-bord et une petite cabine, ça ne serait pas loin quand même. Mais c'est surtout la page sur la construction des kits qui m'intéressait ici : pas mal, la méthode de jonction, non ?
Le CS20 "Dawn Patrol" de SOS & Co a été fait sans kit, donc sans les "créneaux" de jonction.
En tortillant un tout petit peu plus le CP, on doit pouvoir arriver à notre fond plat... Et la construction se fait pratiquement sans moule, en laissant le CP prendre sa courbure :
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![]() Eric17 2513 posts | 21 La construction la moins ... difficile ?
C. Waite recommence à zero sa "Polly Wee - Premise12" , avec du CP de 6 (ou 5.5 ?) de meilleure qualité, mais regrette le jour où il s'est décidé pour cette foutue forme de brion ... La découpe est faite, on attend la suite avec impatience !
... perseverare diabolicum ? |
![]() Yann QUENET 176 posts | 24 La construction la moins ... difficile ?
@ Eric17 :j'avais étudié il y'a quelques années une alternative, j'étais encore plus timide et je n'osais pas trop torturer le cp il se serait mis a chialer et j'aime pas trop entendre des cris de douleur |
![]() Eric17 2513 posts | 25 La construction en marches d'escalier... @ BIGORNICK : ça va faire des ruptures d'angle, et générer des remous, pas bon, à mon avis... Et ça me rappelle vraiment trop un (mauvais) chaland ostréicole que j'ai eu un moment !!
le profil est joli, pourtant... pas Michalak du tout ...
hein ? qu'est-ce que tu dis ? ..."Crraac" (ok, les micro bigorneaux "framboise écrasée", c'est rare, mais jaune ça me plaisait pas) et je me suis trompé d'échelle, celui là est trop gros !! |
![]() Yann QUENET 176 posts |
Bon t'a finis de faire ta chochote! Ça me turlupine et ça m'empèche de bosser.
Je pense que qu'on a trouvé une forme pas loin de la perfection surtout avec ton dernier brion, mais je suis septique sur la méthode de ployage viril, en plus il faudrais un super CP en bouleau synthetique pour l'aérospatial kitecoutelapeauduc pour un resultat aléatoire qui pourrait virer à la cata (clik clik krrraaakkkk merdeueueueu) l'alternative pourrait être une méthode comme FrançoisVivier ou certains bouchains inter de Montaubin: Là tu peut utiliser un cp de moindre qualité et le tracage est un peu moins délicat, deux couches de cp en 6mm, de l'epoxy, une 'tite strat et le tour est joué et t'a pas à recommencer deux fois le boulot. je vais me mettre à dessiner un plan plus chiadé, ça va demander un peu de temps ou les deux méthodes pourront être utilisées. Faudrait ptet qu'on arrète non?, ça vire limite à la discution privé notre affaire, Jmarc va nous foutre à la porte et les tri (marrants) vont finir par nous balancer des cailoux...?! |
![]() Eric17 2513 posts | 27 Fond d'écran @ BIGORNICK : effectivement, je pense que là on est pas mal .... et pour l'intifada, qu'y essayent, tiens !!! avant de faire le plan détaillé, faudrait regarder un peu l'intérieur, non ?
Je ne me fais pas trop de souças pour ci, c'est un GRÔÔOOos bateau, finalement, comme je viens de le voir en faisant mon nouveau fond d'écran (spécial "paix des ménages" pour pas fâcher les amateurs de tris, dont je suis aussi, et on les empêche pas de pondre d'autres projets de leur côté, hé !) Le gréement de Littorine (c'est le nom du mien, Yann pour le sien il gère) est franchement approximatif, mais c'est le volume qui m'a le plus surpris : il y aurait même la HSB assis à l'intérieur ! Après il ne restera plus qu'à s'occuper des water ballasts. PS : j'ai viré les skegs, comme tu as mis des gouvernails compensés, ça me semblait pas top.. Si on mettait un peu de quête au tableau arrière ? ça ferait moins mastoc, je trouve.. |
![]() Yann QUENET 176 posts | 28 Fond d'écran @ Eric17 : SUPERBEU! LE MOST BIOUTIFOUL CANOT OF ZE WORLD! j'suis d'accord il faut juste mettre une petite inclinaison au tableau Y'a encore pas mal de taff, il faut vérifier si le bateau flotte dans ses lignes, modifier en fonction!, calculer combien il ya de ballast faire une courbe de stabilité et remodifier!, vérifier la position de la dérive et des mâts reremodifier! voir si on peut rentrer dans la cabine rereremodifier! et faire un plan de struture avec une méthode de constrution, acheter du CP, construire et zou partir à la marée du soir! Edited by eric17 on Jan. 17 |
![]() Eric17 2513 posts | 29 Heure @ BIGORNICK : c'est à quelle heure, la marée ? |
![]() Babar74 77 posts | La trêve de noël touche à sa fin Et en remplaçant le bouleau par du peuplier, vous avez réinventé le cageot: à votre décharge, le tonneau est une invention des Celtes, non ! |
![]() Eric17 2513 posts | 31 En remplaçant le boulot par ...? @ Babar74 : 1/ trouve moi un grand garage, je commence à en avoir marre des petits dessins ...
enfin : un peu 2/ et c'est une barrique, mais pointue d'un côté, quand même, hé !! T'as pas vu le "Puddle Duck "? C'est bien la peine qu'on s'embête à lui faire une jolie étrave ....pfff
j'espère que la suite finira mieux |












Pourtant, l'étrave m'inquiétait : la forme "fer à repasser" ne serait pas optimale dans le clapot...























)












































Chris a du mal à interpréter la traduction Google ( 




































































(à la relecture, pour celui qui n'a pas vu l'autre page, ça doit pas être bien clair, tout ça)
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