), ni devoir entrer dans une cabine (surtout avec l'accès réduit à la cabine avant).
| Thierryh | 1 Repliage pas encore inventé @ Jean Marc:
Ta solution n°4 me plait bien, je crois que je vais creuser |
Quote
 Eric17 2513 posts | 2 Repliage pas encore inventé @ Thierryh : Chris Ostind avait aussi mijoté un truc pivotant et à coulisse, je recherche ça (le lien est maintenant rajouté dans la page principale : § "autres solutions"). |
 Jean-claude L 144 posts | 3
Puisque ton problème de largeur repliée te conduit à des coffres applatissables, pourquoi ne pas partir à l'inverse vers des flotteurs du même type, dégonflés pour le transport et qui prendraient leur volume - donc leur largeur - lors du gonflement ? Quand on voit un zodiac, il n'y a aucun problème de résistance, ni de longévité, ni de fixation des poutres; la pression est obtenue en quelques minutes avec un gonleur 12 V sur la voiture ou en un peu plus avec un gonfleur à main double effet. Si tu replies pour le port, la largeur reste quand même inférieure à 3m avec les flotteurs gonflés, Pour la forme de carène, on peut sans doute obtenir mieux qu'un boudin rond, j'ai eu l'occasion cet été de tester le kayak YAKAIR et, avec son plancher et sa quille haute pression, on commence à approcher la rigidité de mon nautiraid à armature alu. Bilan poids, je pense que c'est meilleur, le problème vient peut-être de l'aspect "bidochon", mais si c'est le prix à payer pour avoir un bateau léger, sûr et à grande surface, avec un système de bras hyper simple, pourquoi pas ? |
| Eric34 37 posts | 4 Catadochon @ Tipotastus :mais du coup ce sera un tridochon, pas un bidochon, çà colle pas là... |
Jean-claude L 144 posts | 9 Catadochon
" EXCELLENT, bravo !! |
 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 5 Elle est gonflée cette idée ! @ Tipotastus : j'y avais pas pensé à celle là... Le fait d'avoir la poutre avant très avancée est bien adapté à cette solution en limitant la longueur du flotteur en avant de cette poutre. Je regardais cet après midi des "paddle board" gonflables à haute pression... il semble qu'il soit effectivement possible d'obtenir des formes plus travaillées que le simple cylindre qui se termine en pointe comme un crayon. Je sais qu'un constructeur de trimaran avait réfléchi à cette possibilité d'avoir des flotteurs gonflables mais je ne sais pas jusqu'où il est allé dans cette étude et pourquoi il n'a finalement pas donnée suite...
Va quand même falloir rajouter le temps de gonflage dans le temps de préparation... pas bon pour les records de vitesse |
Jean-claude L 144 posts | 8 Elle est gonflée cette idée ! @ Jmarc :Pas sûr que tu perdes du temps, le gonfleur dans le coffre de la voiture travaille pendant que tu mâtes; le proprio du yakkair me dit qu'à la main, il met moins de 5mn avec un volume total qui doit correspondre à un des flotteurs. Te souviens-tu du salon de Port Camargue en 2009 et du petit cata gonflable présenté à coté des Astus?
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Jmarc S. Associate, 1871 posts | 16 Elle est gonflée cette idée ! @ Tipotastus : Pour allier esthétique, hydrodynamique et compacité du transport, la solution serait peut être des flotteurs "semi-rigides". Le bas de la carène du flotteur, l'étrave et l'arrière seraient rigides tandis que le volume principale entre les poutres serait consituté par de gros boudins gonflables (léger, ne craignant pas les chocs et confortable si le dormeur sur le trampoline vient se blottir tout contre). Bien entendu, les poutres seraient fixées sur la carène rigide du flotteur. Voici une illustration avec les boudins gonflables en jaune :
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| François-m 19 posts | 6 En gonflable, il y a eu, et il y a peut être toujours un catamaran allemand dans les 5 m de long. Je crois qu'il y avait une petite structure de rigidification quand même. Il était ainsi facile à transporter. ce qui prouve qu'on peut faire ce genre de manip. |
| François-m 19 posts | 7 En gonflable, @ François-m :Je me suis rappelé du modèle de cata, c'est le Catapult. Ca peut servir de flotteur de tri vu taille et volume. |
| Pietje scramouille | 10 Cata gonflable Comme catamaran goflable il y a : |
 Philippe ROUARD 151 posts | 13 Cata gonflable Une partie de la coque d'un bateau gonflable, ça a déjà été fait...par le Chantier Naval Azuréen , qui fabrique les monocoques homologués insubmersibles de la marque "Challenger".Le Challenger Kid", long de 6,30m, est équipé d'un boudin gonflable sur le haut de sa coque! http://challengercna.free.fr/index.php?page=kid |
| Didier | 14 Cata gonflable @ Phil_winnie :Oui c'est super beau, et ça a du se vendre comme des housses de cathedrale |
Philippe ROUARD 151 posts | 15 Cata gonflable @ Didier :"Des housses de cathédrales"!!!! Etant natif des environs de Chartres... Ta comparaison est pleine de sens à mes yeux !!! |
| Gyls29 13 posts | 11 Poutre sur rail Un autre idée pour le repliage des flotteurs. Mettre les poutres sur un rail fixé sur le bordé de la coque centrale. ainsi on peut avoir un écartement égal à la moitié de la distance entre les 2 poutres. pour le replier, on tire fait coulisser les 2 chariots vers centre du bateau, pour déplier on fait coulisser vers les extrémités du bateau. Peut être pas très claire mon explication mais je suis sûr que Jean Marc va faire un super dessin .. PS : je me bats avec delftship pour arriver a dessiner ma version du T+U, il ne veut pas faire de redan... |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 12 Poutre sur rail @ Gyls29 : heu, là, j'ai pas bien compris. Tu peux griffoner un petit schéma sur un bout de papier puis m'envoyer la photo ? Bon courage avec Delfship pour les redans. J'ai laissé tombé les dessins en 3D dans les esquisses préliminaires au profit d'un simple outil de dessin vectoriel en 2D.
Je réserve la construction 3D une fois que le plan 2D aura été finalisé... ce qui est loin d'être encore le cas pour moi |
 Freddom 15 posts | 17 Floteurs sur rail @ Jmarc : Une autre idee simple, rendre les fixations des flotteurs coulisants dans une raignure des poutres. Celles çi sont composées d'une poutre central (dépassant juste de la coque central de la largeur des flotteurs pour les supporter en mode replié) prolongée au de la de la coque central par des manchons (meme diametre et rainure) qui augmente la largeur du tri en version déplié. Avantage par rapport au systeme astus (poutre coulissantes) : pas de limitation de largeur limitée par la longueur de la poutre centrale (les 'manchons peuvent etre plus long que la moitiée de la poutre centrale) Inconvenient : demontage des extremités (manchon) sur l'eau. On peu immaginer un systeme simple de déboitage et repliable une fois les floteurs rammenés le long de la coque centrale au niveau de la poutre centrale (section carré). Procedure dépliage : 1. montage (ou dépliage) des extremités des poutres (manchons) 2. coulissement des flotteurs au extermité des manchons 3 blocage des flotteurs Fred
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Eric17 2513 posts | 18 Rail sur flotteur ?
@ Freddom : euh ouiii ... j'ai pas tout compris ... tu peux nous faire un dessin ?? et vite fait, sinon l'amicale des grognons Helvético-Montpellierains va sortir de sa cacochymie pour demander si t'as pas goûté un autre genre de rail |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 25 Flotteurs sur rail
@ Freddom : Ok, j'ai compris (moi
Sur les Magnum, à la place du rail, il y a une sangle fixée sur le flotteur et passant au dessus du manchon (pour que le flotteur ne tombe pas lorsqu'on le détache).
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). Il s'agit d'une variante du système utilisé sur les Magnum 21récents et sur le Tricat 23.
Freddom 15 posts | 26 Flotteurs sur rail @ Jmarc : enfin compris ! c'est tout à fait ça voic i le schema
heuu... c'est pas très visible apparament... pour le coté manip sur l'eau, pourquoi pas articuler pour rammener les manchons sur le coté de la coque ? Fred |
Eric17 2513 posts | 30 Schéma @ Freddom : tu mets des fichiers plus gros, il (= le logiciel) ajustera tout ça très bien ! |
| Eric34 37 posts | 27 Flotteurs sur rail @ Jmarc : et c'est quoi au final les limites du système de repliage des astus... puisque apparemment tu cherches à optimiser ? |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 28 Limites des poutres coulissantes
Mais ce "probleme" reste entier avec la solution proposée par Freddom ou par les solutions de type "swing wing" à la Dragonfly. |
Freddom 15 posts | 19 Rail sur flotteur ? @ Eric17 : j'ai un schema mais je n'arrive pas à l'intégrer dans le commentaire ...
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Eric17 2513 posts | 20 Ajouter une image / commentaire @ Freddom : "ajouter une image" sur "mon profil", puis coller l'image dans ton commentaire depuis "l'image box" de la barre d'outils de la fenêtre de dialogue..... |
| Eric34 37 posts | 21 Ajouter une image / commentaire @ Eric17 :
je pense que même Jmarc ne connait pas aussi bien que toi l'utilisation du site Nautical Trek... |
Eric17 2513 posts | 22 Ajouter une image / commentaire @ Eric34 : ben c'est là mon 1000ème envoi sur le "New Trek", alors à force, effectivement, j'ai trouvé des trucs (et même quelques raccourcis que le chef n'avait pas prévus !), mais je suis encore loin du compte, par rapport au talent de Jmarc Et je suis bien content d'avoir mis des infos, ici et sur le catalogue : après la perte de mon disque dur (pendant que je faisais le 'grand ménage d'automne' sur mon disque externe, avant sauvegarde des nouveaux dossiers), l'essentiel - quasiment tout ce qui reste - de ma doc "bateaux" est ici, bien rangée et bien présentée ! (en informatique, je suis un utilisateur intensif, mais j'y connais vraiment pas grand'chose, contrairement au chef qui est un pro... alors des fois j'ai de gros pb. Un moteur diesel, je m'en sors, les entrailles d'un ordi, hard ou soft ...?? ce qui m'empêche pas de mettre les doigts dedans => aïe aïe aïe !!)
Il manque juste les 100 et quelques nouvelles fiches qui étaient en attente de la remise en route du catalogue, et là il ne me reste plus, après plusieurs tentatives de soit-disant recupérations, qu'une longue arborescence de 'fichiers non lisibles'... |
| Eric34 37 posts | 23 Ajouter une image / commentaire @ Eric17 : mais c'est vrai çà JE t'ai conduit à faire ta millième réaction pile poil, çà se fête çà.... Je suis heureux de t'informer, au nom de Nautical Trek et de Jmarc, que tu as gagné 1.000.000 d'euros.... bon alors on fait fifty/fifty va z y donne ton N° de CB pour le virement... et encore merci à Nautical Trek et Jmarc qui te félicite encore |
Eric17 2513 posts | 24 Ajouter une image / commentaire @ Eric34 : impec ! cette semaine (/ recherche intensive de logiciels de réparation) j'ai déjà gagné au moins 2 Audis, plein de points orange, et encore un truc mais je sais plus quoi. Les points orange, j'ai jamais eu les cadeaux, ni même les trucs que je croyais (?) avoir payé...
Mais je connais une veuve indonésienne qui devrait te plaire, tiens, t'as qu'à me donner ton N° de carte et ton code paypal....... |
| Thierry G | 29 Flotteurs repliés sous les bancs Le problème est que les flotteurs doivent être assez haut en navigation pour ne pas être tous les deux dans l'eau et assez bas repliés pour se loger sous les bancs du large cockpit. Une solution déja vue utilise des poutres courbées vers le haut. La solution que j'utiliserait plutot c'est un swing-wing avec un axe de rotation sous les bancs et incliné vers l'intérieur de manière à avoir des poutres horizontales (longitudinales) repliées et inclinées vers le haut dépliées. |
Philippe ROUARD 151 posts | 31 Flotteurs repliés sous les bancs @ Thierry G : un swing-wing avec un axe de rotation sous les bancs et incliné vers l'intérieur de manière à avoir des poutres horizontales (longitudinales) repliées et inclinées vers le haut dépliées. Ton idée est excellente ! Et je connais une bonne base de repliage swing-wing disponible et facilement adaptable pour exploiter ton idée.... Le repliage swing-wing de WINNIE version1 est disponible ! Tous ses composants sont sagement rangés au chaud sur la mezzanine de mon garage....
Si tu es intéressé à le récupérer (à prix d'ami ( je peux t'aider à optimiser les épures du repliage sur logiciel de conception mécanique3D, autodesk inventor, solidworks...)
PHIL |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 32 Le système Seacart
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...| Pradoyann | 33 Tricat 25 le systeme de repliage (pivotement plutot) des bras du tricat 25 n'a pas été évoqué. Est ce parce qu'il se rapproche trop du système swing-swing ? |
Philippe ROUARD 151 posts | 34 Tricat 25 @ Pradoyann : Le système de repliage du Tricat 25 est un swing-wing, à la cinématique absolument similaire à celle des Dragonfly danois, et les solutions techniques mises en oeuvre pour le réaliser sont quasiment les mêmes aussi... |
| Jm Vitto Subscriber, 31 posts | 35 Corsair F24 MK1 Ca y est..je viens de revenir de la DART RIVER prés de Dartmouth en G.B. avec un Corsair MK1 de 1996. Aller Retour sur 4 jours dont a peine une demie journée pour aller chercher le tri a son mouillage en canoe, prendre contact avec le tri, l'amener a quai, le démater, le mettre sur remorque et le conduire sur la nationale aprés 20 kms sur des chemins de 2.55 m de large, impossibilité evidemment de croiser...et de reculer !!!! Nous avons pu nous en sortir grace a une voiture qui nous précédait et faisait garer les véhicules qui arrivaient en sens contraire!!!! Heureusement peu nombreuses et surtout aucun autre convoi de presque 15 mètres de long comme le notre. Je confirme : les systèmes de bras farrier est une merveille, le dématage une formalité et la mise sur remorque plus facile qu'avec mon VirusPlus de seulement 4m9 pour 150 kgs. Seul le moteur 2l2 de 120cv de mon fourgon Fiat etait limite dans des montées a 15% de la région de Dartmouth. Le F24 MK1 avec sa dérive pivotante, son grand cockpit, sa cabine qui «tient la route», ses systemes de bras et de matage aboutis, a emporté ma décision face a des confreres plus récents, légérement plus petits, mais beaucoup moins habitables et surtout avec des systèmes de repliage pas du tout convaincants. |
| Thierryh | 36 Corsair F24 MK1 @ Jmvitto1 : Felicitations, le F24 est un bon bateau, y'a plus qu'a venir nous retrouver en 2012: Le tour de belle ile, le raid en bretagne sud, une virée dans les Anglos... on prepare le programme ! |
| Pradoyann | 37 Il y a aussi il y a aussi le système de repliage du tri en alu "avancecruising". Mais je n'ai trouvé que peu d'info sur le site. |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 38 Roll & Slide
Je l'ajoute à la liste ci-dessus... |
Eric17 2513 posts | 39 Roll & Slide
@ Jmarc : T'as demandé l'autorisation pour piquer l'image ? (qu'ils ont l'air assez catégoriques côté propriété).. C'est vrai qu'une petite animation sur le pliage (comme chez Farrier ou sur la page d'Olivier Blanc, tout en bas) aurait été bienvenue.. Comment on fait pour copier (avec autorizacion) et insérer ici ce genre de video, Chef ? ça serait bien, dans cette page... |
| Advancecruising Subscriber, 3 posts | 40 Roll & Slide @ Eric17 :(et @jmarc) Effectivement, Eric a bien compris le "Roll & Slide" du C329. Simultanément un bras vers l'avant et un bras vers l'arrière. J'apporte une précision, les flotteurs disparraissent complètement sous la coque centrale. La longueur et la largeur du Tri replié sont celles de la coque centrale. Pour reproduire les photos et les plans du C329 à des fins commerciales, effectivement il est conseillé de me demander l'autorisation. Celle ci est accordé par principe à tous les contributeurs qui diffusent l'information sans en faire un commerce. J'ai d'ailleurs fait un article en Juin-Juillet (2011) sur Nautikal-Trek pour prévenir de la sortie du C329 et l'inclure dans le catalogue mais malheureusement sans effet. Puisque vous êtes "voisins", j'espère pouvoir vous faire essayer le C329 Fin 2011, début 2012. A votre disposition et bravo à toute l'équipe pour ce phénoménal travaille! Patrice FRINZI |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 41 Roll & Slide @ Eric17 : bien vu. j'étais à côté de la plaque. Par contre, lorsque le flotteur est collé contre la coque, ça doit pas être évident de le décoller... |
Eric17 2513 posts | 42 2 points pour moi, la balle au centre
@ Jmarc : ben y doit bien y avoir une moulinette pour déplier ça, sois pas mauvais joueur !!
...et en fait mon score est pas bon : avec le commentaire N° 25 ça fait 2-1 |
| Gyls29 13 posts | 43 2 points pour moi, la balle au centre @ Eric17 :sans vouloir faire mon mauvais joueur, c'était la solution que j'avais proposé mais en mettant les rails sur la coque centrale au lieu des flotteurs. Par contre je suis d'accord avec Jmarc. il faut un autre système pour sortir les flotteurs de sous la coque car une action sur les rails ne suffit pas. |
Eric17 2513 posts | 44 Poussée dans l'axe @ Gyls29 : c'est sur que si la "moulinette" permet uniquement de rapprocher l'extrémité des bras (que ce soit sur la coque centrale dans ton système, ou sur les flotteurs du C329), ça va coincer tant que les bras seront complètement alignés. De la même façon, il sera difficile d'immobiliser totalement les flotteurs, et de les empêcher de 'blobloter' le long de la coque centrale.
Je suppose donc qu'il y a une butée d'arrêt, et moi j'y aurais mis un 'truc élastique' qui donnerait l'impulsion initiale pour décoller les flotteurs. Dès que le flotteur est décollé, même si ça tire un peu au renard, ça doit venir en moulinant... Ou alors ils ont fait plus simple, avec décollage par
y'a plus qu'à attendre la réponse de Patrice |
Philippe ROUARD 151 posts | 45 Poussée dans l'axe @ Eric17 :Moi...suite à mon expérience de conception et rélisation d'un repliage Swing-wing sur Winnie... Je parierais bien que les bras ne sont pas complètement alignés quand les flotteurs sont repliés en butée contre la coque centrale. Je verrais bien aussi , idéalement ( mais ce serait très exposé à la corrosion ...) , une vis à deux filets à pas inversés dans le flotteur et un écrou ( un avec pas à gauche, l'autre avec pas à droite...) au niveau de chaque extrémité de bras , de façon à coordonner la cinématique d'ouverture du repliage ( courses simultanées des deux guidages linéaires dans les flotteurs entraînant une rotation simultanée des deux bras...) et éviter les phénomènes d'arc-boutement. Je parierais même bien que les bras ne se retrouvent parrallèles en position de dépliage maxi, tant qu'à donner dans les conjectures ! |
| Advancecruising Subscriber, 3 posts | 46 Le C329, "Roll & Slide" Pour la question "comment sortir les bras lorsqu'ils sont complètement rentrés sous la coque centrale?", la réponse : "c'est étudié pour!" Plus sérieusement , l'axe du bras côté Coque Centrale est déporté, vers le côté rentré, pour laisser un angle suffisant pour dégager le bras en "moulinant". Je précise que si largeur d'une place au port est supérieure à 2,55m on peut bloquer les flotteurs à la largeur souhaitée. Souvent le cas pour un bateau de 9m. Le même bout agit simultanément sur les 2 bras, un pour rentrer, un pour sortir, de plus 2 bouts fixes en diagonale conservent le flotteur dans sa trajectoire // . Pour le T28, pas besoin de coup de pied, la démo que fait Will, c'est juste pour montrer que la mannoeuvre est fluide et rapide. Pour l'avoir essayé en 2008 à Annapolis, c'est aussi facile en tirant sur les bouts, sans Winch! Sympa l'idée du boudin-ressort...on peu aussi mettre un vérin... Pour le rail sur la coque centrale (aussi étudiée), trop de contrainte mais c'est un utre débat... Encore un peu de patience et dans quelques semaines...le C329 sera à l'eau, avec des vidéos sur la mannoeuvre. A+, Patrice.
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 Louis33 33 posts | 47 Le scarab22 Jean marc, le système du scarab, est sujet à discussion.. du moins par moi. En réalité, sur le mien (je dis bien sur le mien, car cela se joue à qq cm près lors de la fabrication) je ne peux pas le manipuler seul en étant sur le bateau... on peux relever à deux un flotteur mais pas l'autre en étant sur le bateau. Il faut être dans l'eau et tenir le bateau coincé pour replier le deuxième flotteur... de même pour ouvrir les flotteurs. impossible à faire étant sur le bateau. je suis en train d'imaginer un système à poulie pour le replier (premier test réussi) seul, cela marche et avec l'aide d'un tangon je pense pouvoir ouvrir seul les flotteurs en étant sur le bateau.. sur une plage c 'est faisable. mais il faut imaginer des cas sur certaines cales , ou on ne peut avoir la place pour manipuler les flotteurs. Prends cela en compte dans ton cahier des charges : déplier ou replier seul en étant sur le bateau ses flotteurs... |
Eric17 2513 posts | 48 Le pliage du scarab22 @ Louis33 : ce qui fait une sacrée différence avec le pliage Farrier, effectivement ! Sur son F27, le fils de Farrier, alors âgé de 12 ans, ne se lassait pas de faire la démo à tous les visiteurs, pour montrer comme c'était facile. J'avais conclu, d'après tes commentaires successifs (doutes sur la géométrie, puis avis plus favorable) que ça marchait bien, donc cette mise au point est utile. La géométrie du pliage (c'est pour montrer ça que j'ai voulu inclure les animations) ne montre pourtant pas plus de "point dur" (enfoncement très important de la coque lors du mouvement) que sur les Farriers, et le mouvement semble tout aussi fluide. Où est-ce que ça coince ?? ..... En regardant de plus près les animations, effectivement sur le Scarab22, au début du dépliage l'extrémité haute de la poutre ne bouge pratiquement pas, et on n'a donc aucun bras de levier pour amorcer le mouvement, si l'on est sur le pont du bateau. Ce qui n'est pas du tout le cas sur les Farriers... Et en plus le flotteur, caché sous le redan, n'est pas à portée de savate pour donner l'impulsion initiale. Louis, peux-tu nous faire un schéma (ou photos) de ton système 'poulies-tangon' ?
PS : l'ajout au sujet des Kendrick - et quelques autres trucs - est de moi, JMarc m'ayant demandé de compléter la page à partir de ma doc sur le sujet... hum : ça se voit, on cause pas pareil |
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