| Thierryh | Pourquoi tente ou cabine ? Pourquoi pas faire un mix des 2, une cabine avec une couchette double et a l'entrée de la place pour s'assoir (sous une casquette comme les 60 pieds open). Et une tente pour les couchages supplementaires qui recouvrirait une partie du cockpit. Je trouve que c'est une solution qui me plairait bien aujourd'hui. |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 3 Pourquoi tente ou cabine ? @ Thierryh : le débat évoqué par cette page n'est pas de choisir entre avoir une cabine ou un cockpit (avec tente) car je pense, comme toi, que les deux sont nécessaires. La question posée est de savoir, entre la cabine et le cockpit, lequel des deux va servir pour y vivre (cuisiner et manger notamment). Par exemple, dans la solution qui te plairait bien (et qui, avec les sièges sous la casquette, introduit un nouveau type d'espace, à mi chemin entre la cabine fermée et le cockpit découvert), à quel endroit envisages tu de cuisiner et manger ? dans la cabine ou dans le cockpit ? ou dans les deux ? (la cuisine en cabine et le repas dans le cockpit ou inversement) |
| Thierryh | 9 Pourquoi tente ou cabine ? @ Jmarc : Par habitude, on cuisine dehors, et on mange dehors s'il fait beau et a l'interieur s'il fait mauvais (pluis , froid ou vent). Il faudrait pouvoir manger dehors a l'abri du soleil ou de la pluie (sous une casquette ou un bimini); et dormir a l'interieur pour au moins 2 adultes. |
| Freddom | 7 Pourquoi tente ou cabine ? J'ai eu l'occasion d'essayer la tente du Trica 23.5 : très bien, spacieuse. Le pb c'est le vent (fort): au mouillage sur une ancre (bateau dans le sens du vent) mais si vent de travers (2 ancre ou port) la tente est rabatue. Je crois plus en une tente / taud pour le mouillage uniquement (pour avoir de la hauteur) mais pas au bimini sur d'aussi petit bateau (un chapeau large fera l'affaire) Tente 2'' testé dans le cockepit d'un 18.2 : bonne protection mais HSB limité. J'ai préféré un simple taud moi protecteur mais offrant plus de place. |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 8 Pourquoi tente ou cabine ? @ Freddom : merci pour ton retour d'expérience sur la tente du Tricat 23. Sur l'Astus 18, j'ai testé une grande tente 2 seconds (une 3 places) que l'on n'avait pas posée sur le fond du cockpit mais sur l'un des trampolines en la faisant déborder sur une bonne partie du cockpit. L'entrée de la chambre était décrochée afin de réduire sa taille uniquement au trampoline et de laisser le plancher et le banc du cockpit utilisable. Du coup, c'était pas mal car l'on pouvait quasiment tenir debout dessous et ça nous faisait une grande entrée pour se déshabiller, avec accès direct au coffre et aux affaires qu'il contient. Sinon, pourquoi penses-tu qu'un bimini n'est pas adapté à un petit bateau ? |
![]() Freddom 15 posts | 14 Pourquoi tente ou cabine ?
@ Jmarc :merci pour la photo, sympa la hauteur sous bareau. Voici un autre aménagement 4 places (2 enfants dans la tente et les parents sur les trampolines Edited by Jmarc on Sep. 21 2011 |
![]() Freddom 15 posts | 15 Pourquoi tente ou cabine ? @ Freddom :avec la photo, c'est mieux Edited by Jmarc on Sep. 21 2011 |
| Christopheb3 | La sieste JM : Dans ton projet, tu gardes quand même la petite cabine, pour la sieste d'un ou deux enfants ? |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 4 La sieste @ Christopheb3 : tout à fait. Même si, dans mon cas, en grandissant, ce ne sont plus trop les enfants mais plutot la maman qui est abonné à la sieste. Mais comme le but de ce randonneur collectif est de pouvoir inviter des copains, il peut aussi y avoir de jeunes enfants de passage. Plus cette cabine est grande, mieux c'est. car même si son role est devenu secondaire par rapport au cockpit "à vivre", plus on peut y abriter de monde en cas grain pluvieux et mieux c'est. |
| Eric B 25 posts | Réflexions diverses je dirais l'ideal serait d'avoir une structure fixe qui sert de bimini pour s'abriter du soleil en navigation. on a vu cet été en corse à 4 il y en a 2 qui sont abrités par la GV et les 2 autres qui crament. D'où la fuite vers la cabine pour se mettre à l'abri. En cas de vent fort, la toile peut être enlevée et pliée dans un coin. A partir de cette structure fixe, il suffirait de dérouler les bords le soir pour couvrir l'ensemble du cokpit d'ou un temps de manipulation réduit. L'autre intérêt que je je vois au cokpit rallongé par rapport à la cabine pour mon utilisation, c'est que les enfants peuvent dormir sur les bancs. on peut les avoir à l'oeil et en cas de pépin extrême, les enfants sont à l'éxtérieur. Par contre il faudrait des bancs types astus 20.1 avec dossiers pour les garder à l'intérieur du cokpit. ce qui n'est pas le cas avec le trokril. A mon avis, il faut réussir à garder une cabine pour au moins les toilettes. Toutes nos moitiés ne sont pas forcément des rambos élevées à la dure et pour pouvoir faire durer le plaisir des nav dans le temps, il faut du confort : une grande porte pour accéder, des toilettes confortables, de l'intimité. Autre point, as tu pensé à stocker les affaires dans les flotteurs? est ce que cela a du sens ou techniquement ce n'est pas faisable?
voilà c'est tout pour ce soir... à suivre.
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![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 6 Réflexions diverses
@ Eric B : j'aime bien l'idée de pouvoir utiliser le grand bimini en navigation
C'était un atout de la version 5 qui permettait nativement d'utiliser le bimini en navigation. Avec la version 7, le problème c'est que le bimini est tellement grand qu'il n'est pas possible de l'abaisser suffisament pour qu'il passe sous la bome
A contrario, si tu installes la tente directement sur le bimini fixe que tu utilises en navigation, tu t'obliges à restreindre la hauteur dans le cockpit à 1m40 ce qui est dommage Si les enfants font la sieste dans le cockpit, la protection solaire devient obligatoire ! Dans la version 7, contrairement au Trokril 21 d'origine, tous les bancs du cockpit sont munis d'un dossier fermé (5 cm plus haut que celui de l'Astus 20). |
| Thierryh | Bimini ou pas @ Jean Marc,: En fait ton bateau serait proche du F22 en version cabine courte (avec un bimini) , reduit a 20 pieds et 400 kg + un repliage ne depassant pas 2m20 de haut sur la remorque (je regarde un systeme pivotant et coulissant a la fois). |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 11 Les grands esprits se rencontrent... @ Thierryh : Tu verras que c'est surtout la version 9 (à paraitre prochainement...) qui s'en raproche.
J'ai également préparé un article sur les sytèmes de repliage possible où j'ai fais des essais de système pivotant et coulissant mais sans résultat extraordinaire de mon côté |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | La tente du Multimono Quelques images glanées sur le site du Multimono de la tente cité par Babar74 et qui a résisté à 35 noeuds de vent : Là aussi, c'est le taud de soleil qui est refermé pour former la tente. |
| Francesco | Hunter 15 Potrebbe essere una soluzione: http://www.huntermarine.com/Mo...5Index2011.html |
| 93.15.149.169 | 16 Hunter 15 @ Francesco : c est une idée ou un lien publicitaire. merci de préciser le fond de ta pensée.... |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | Fallait oser !!!
Un cockpit qui fait également office de cabine. Encore plus compact et plus rapide à mettre à l'eau que le Trek+Ultra. Voici un engin inclassable déniché par l'infatigable Eric17... Et une belle illustration qu'il reste encore des pistes vierges à explorer Pour ceux qui hésiteraient entre la caravane ou la bateau ...
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![]() Eric17 2513 posts | 18 Fallait oser !!! @ Jmarc : ben j'ai trouvé ça rigolo ! Une unique cellule qui fasse à la fois cabine & cockpit, coque & remorque, ça m'a semblé répondre à plusieurs des questions (ou gageures) posées. Ce n'est pas la première caravane flottante (amphibie) proposée, mais c'est la plus (et même la seule) réussie que j'aie vu à présent. Hélas, il manque juste un truc à ce mouton -à 4 pattes pour le moment- : la voile !! L'Arcebus évoqué en haut de page en a bien une (et même 2), lui. Un "Arcebus à roulettes" serait donc le fameux mouton à 5 pattes? Mais maintenant c'est le programme de navigation qui va poser problème : je ne vois pas où trouver en Europe un réseau d'eaux (bien) protégées suffisamment vaste pour que ça présente un réel intérêt, contrairement à ce qui existe en Amérique. Et faudrait pas être trop pressé, y'a quand même un peu de fardage.
As-tu encore en stock cette image de trimaran à énorme cabine et voile carrée que je t'avais envoyée il y a longtemps, JMarc ? (je crois bien qu'elle est quelque part sur le site, mais zoù ?... Aque après le crash de mon DD, je l'ai plus, moi
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| Eric34 37 posts | 20 Fallait oser !!! @ Jmarc : je ne sais pas pourquoi mais je sens que tranquillement on va y arriver au voilier avec remorque... |
| Gyls29 13 posts | 19 Fallait oser !!!
@ Eric17 : Il me semble tout de même que la remorque n'est pas super adaptée, il faut mettre les roulements dans l'eau !! |
![]() Jmarc S. Associate, 1871 posts | 24 Fallait oser !!! @ Eric17 : Il n'y a pas besoin d'aller parcourir l'Europe pour trouver un réseau d'eaux biens abritées... Si le programme est d'aller se ressourcer sur l'eau le temps d'un week-end. Il y a suffisament de lac et rivieres en France pour cela. Et selon la météo, il est souvent possible de trouver une baie abritée.
je pense que l'idée d'un tel engin n'est pas de parcourir de longues distances (confirmé par l'utilisation d'un petit moteur hors bord électrique, à la puissance et à l'autonomie limitée) mais d'aller se nicher facilement dans un coin agréable et de profiter un jour ou deux du bonheur et du dépaysement de vivre sur l'eau.
Après, si l'on veut se balader plus longtemps, il existe pas mal d'endroit protégés la plupart du temps durant la belle saison :
- les mers intérieures en hollande
- le Golfe du Morbihan
- les chapelets d'iles suédoises
- la Croatie
- la lagune de Venise
- le lac léman
Mais pour un programme qui dépasse 3-4 jours sur l'eau, l'intéret d'un tel engin me parait moins pertinent. Son gros atout est de passer de la route à l'eau en un temps record et de pouvoir autant être utilisé comme bateau que comme caravane. Il est parfait lorsque l'on visite une région et que l'on alterne les journées sur l'eau et à terre en fonction des opportunités que l'on croise en route.
S'il y a quelqu'un qui lit l'allemand, j'aimerais bien savoir comment ils traitent le problème de l'immersion des roues pendant la navigation...
Sinon, pour le trimaran à énorme cabine et voile carré... je ne vois plus (j'ai le disque dur cérébral qui crash régulièrement
) Faut que je regarde dans les mails archivés |
| Gyls29 13 posts | 25 Fallait oser !!! @ Jmarc :Je comprends un peu l'allemand et pour le reste google est mon ami. Dans leur page de présentation, ils ne parlent pas de la techinque pour les roulements. Ils parlent juste d'étanchéité.
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![]() Eric17 2513 posts | 27 Fallait oser !!! @ Jmarc : pour le Morbihan (ou les alentours de Bréhat, les rivières & Abers de Bretagne nord), il te faudra un moteur électrique de 30 KW pour lutter contre le courant, pour pas mal d'autres plans d'eau (Croatie ou même Léman), t'as intérêt à avoir une bonne couverture météo, il y a des surprises de taille et y'a pas des abris partout. Les autres je connais pas, et la Scandinavie ça fait une trotte avec la cariole au cul.... Mais rien de comparable au cours supérieur du Mississipi, hélas (voir l'image satellite sur la page avis sur, je sais même plus où c'est, mais ça fait envie) |
![]() Eric17 2513 posts | 21 Fallait oser !!! @ Gyls29 : et en plus, elle y restent, dans la flotte. Il y avait sur les hydravions amphibies des sytèmes de relevage à géométrie très sophistiquée, mais ça doit pas être léger. Sur le Lake Buccaneer, c'est juste un verin hydraulique ultra-rapide, genre "schlack !" en 1/2 seconde, impresssionnant, mais il y a de la puissace derrière. On devrait quand même arriver, à l'époque où on envoie des vaisseaux sur Mars, à faire des roulements étanches, je pense .... |
| Gyls29 13 posts | 22 Fallait oser !!! @ Eric17 :En fait le plus gros soucis des roulements étanches c'est comme pour Mars c'est la température. En effet, plonger un roulement dans l'eau à 17°C (je suis en Bretagne) après lui avoir fait faire 300 km à 110 km/h sur la voie express, ca lui donne un coup de froid. résultat il se crée une différence de pression entre l'extérieur froid et l'air de l'intérieur qui se contracte et laisse rentrer de l'eau. Pour que cela se passe bien, il faudrait attendre que le roulement refroidisse avant de mettre la remorque à l'eau, je dirais une petite heure. Cela ne sert donc à rien d'avoir un trimaran qui se déplie rapidement CQFD !
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![]() Eric17 2513 posts | 23 Fallait oser !!! @ Gyls29 : bééhéhé je sais bien !! ...... si tu viens de loin, tu te bois une bière avant, pour te remettre en jambes ??... ou plus si affinités, je sais pas moi, le temps que ça refroidisse.. Mais une chambre d'expansion pour compenser le retrait, des bagues carbone ou autre produit qui ne laisse pas bailler le joint lors du refroidissement, ou tout ce qu'un ingénieur peut trouver, ça parait pas être "demander la lune", non ? Alors pour le concours Lépine, je propose ça comme challenge : un foutu - roulement - ETANCHE, même quand il refroidit... même s'il faut coller un radiateur dessus !! ça serait aussi simple que de chercher (ou de concevoir) des bateaux avec lesquels on n'ait pas besoin de mouiller les roues. J'en ai trouvé un, de bateau comme ça : le BayCruiser 20, même chose pour le futur BR20 Expe, avec lesquels on mouille juste les pneus, ça m'a été confirmé lundi par l'importateur français. Je n'arrive pas à contacter Montaubin, mais ça doit être pareil pour ses bateaux sans appendices. Mais pour tous les autres bateaux, depuis le Corsaire jusqu'aux 6.5 micro les plus profonds : à vos tables à dessin, les Pr Nimbus, on en a marre des roupètes qui le mentent !! (euh ... enfin : un truc comme ça) |
| Gyls29 13 posts | 26 Fallait oser !!! @ Eric17 :La réponse est toute simple, les roulements céramiques fonctionnent très bien et ne grippent pas. C'est juste ton porte monnaie qui ne va plus très bien aller ! C'est toujours le compromi, vaut il mieux un roulement à 20€ que tu changes tous les ans ou un roulement à 500€ qui peut faire la vie de la remorque ? |
![]() Freddom 15 posts | 29 Bome remontée au mouillage @ Pradoyann : Je suis assez partant pour un system simple, leger, peu encombrant une fois demonté comme tu le decrit (taux avec lattes pour fait une forme de tunel) . Pour la bome, il est toujours possible de prévoir de la fixer plus haut au mat au mouillage pour gagner de la hauteur sous barreau.
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, comparé aux simples tentes-abris dans les goussets desquelles je devais enfiler les longs arceaux qui ne rataient jamais une occasion de se déboîter 




) et rentrer à la maison pour retrouver tout son confort quitte à repartir quelques jours après lorsque le soleil sera revenu





Cela veut dire, dans ce cas, qu'il faut prévoir un pied télescopique pour pouvoir le rabaisser par rapport à sa position à l'escale (avec hauteur sous barrot) afin qu'il puisse passer sous la bome en navigation. Pourquoi pas...











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