Cette version du Trek+Ultra se base sur le Trokril 21 pour développer un concept original de cockpit transformable en carré à 2 niveaux…
| Jmvitto1 | 1 Ultra trek Ooouuuaaaahhhhhh, quel boulot !!!!! Dès que je peux je lirai tout en detail !!!! Trop fort. Bravo. |
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| PHIL_WINNIE | 2 Ultra trek Là, je m'interroge "grave".... Jean-Marc..., je te connais quand-même depuis "un paquet d'années"... Si ça n'a pas changé, tu ne bois toujours pas et ne fume pas davantage... L'orientation de ton projet, tendant à vouloir faire naviguer et vivre (normalement? si tant est que cela puisse signifier quelque chose?) 6 à 8 personnes , pendant une rando nautique, sur un muticoques de 6 à 7 mètres de longueur, prend des proportions que je ne saurais qualifier... Les seuls commentaires qui me viennent à l'esprit sont: Ouffff ! Quel boulot! (déjà dit...) Au moins, on est rassuré sur la bonne conservation de tes capacités intellectuelles! Je sais maintenant pourquoi je suis en train d'optimiser le plan de pont de "WINNIE 2" pour naviguer en solo !!!!! |
 Eric17 3826 posts | 6 Ultra trek @ PHIL_WINNIE : tu pourrais nous montrer des schémas de ton nouveau plan de pont (avant / après, même, ça serait encore mieux), steup' ? ça ne me parait pas idiot même dans le cadre du "T+U", dans la mesure où il risque d'y avoir pas mal de lests mobiles parmi les 8 "équipiers" (j'ai aussi navigué avec des ados) .... |
| Philipperouard | 7 Plan de pont pour nav solo @ Eric17 : Point n'est besoin de schémas ni de photos ( de toute façon, je ne sais pas faire...) pour expliquer les grandes lignes de la disposition des "manoeuvres" sur Winnie2. Ma navigation solo, l'année dernière, entre Cannes et St Tropez et retour, lorsque j'ai accompagné "de loin" mes copains qui participaient à la MultiMed, m'a beaucoup appris. J'ai pris pleinement conscience ce week-end-là que:
Ce que je garde de mes combines d'alors:
Ce qui va changer: Mon foc d'origine de 5,5m2 (et pas 6...comme annoncé par Virus...) est remplacé par un génois Delta voiles en pentex de 10m2 amuré tout au bout de l'étrave du rouf. Ce génois est enroulé sur un emmagasineur à bout continu, dont je reparlerai plus bas... Je vais rajouter sur mon mât en carbone une "cadène textile" en dessous de ma cadène d'étai afin de pouvoir envoyer mon foc d'origine comme foc de brise , pour équilibrer la GV réduite à 2 ris ( j'espère que cela ne m'arrivera pas souvent !) -Plus question de faire le singe à envoyer et ramener en solo un spi asymétrique... DeltaVoiles m'a taillé dans du tissu de spi lourd un "Code Zéro" de (seulement...) 17 m2, qui devrait me permettre de bien tailler contre le vent jusqu'au bon plein dans les petits airs et me fera une voile de portant costaude ( elle sera par contre taillée assez plate pour cette allure...). Ce code zéro est également amuré à l'extrémité d'un nouveau bout-dehors amovible en composite-carbone ( tronçon inférieur d'un mât de planche à voile Décatlhon...) à l'aide d'un emmagasineur à bout continu. -conséquences sympas sur mon plan de pont: les drosses continues de mes deux emmagasineurs de voiles d'avant sont confectionnées suffisamment longues pour être maintenues en tension à l'aide de poulies ouvrantes fixées sur sandows au niveau de la poutre arrière.
Le but ultime de tout ce dispositif est évident: pouvoir quasiment tout gérer depuis ma "baignoire" à l'avant de la poutre arrière. Je pense même à une astuce pour jeter la pioche et sa ligne de mouillage depuis le trampoline sans avoir à me déplacer à l'étrave! En terme de rapport surface de toile/masse, compte tenu que mon mât-aile a une surface latérale égale à pas loin de 2m2:
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Eric17 3826 posts | 8 Plan de pont pour nav solo @ Philipperouard : mouiii... je suis pas sur d'avoir tout bien compris, et je continue à penser qu'un bon schéma vaut mieux qu'un long discours. ... et qu'en plus c'est pas obligatoire d'avoir fait Polytechnique pour enregistrer 3 photos sous "mon profil", puis de les coller dans un commentaire depuis l'image box. |
| Philipperouard | 9 Plan de pont pour nav solo @ Eric17 : Sauf que... J'ai pas de profil qui marche sur nauticalmachin, depuis la refonte du site! Plus exactement... Le site en reconnaît deux de profils, mais le mot de passe est jamais bon ( j'ai le même sur tous les forums auxquels je participe depuis pas loin de dix ans, mais bon...) mais me demande néanmoins de taper un code pour prouver que je suis pô un robot gnagnagna, et une fois sur deux, il me boule tout ce que j'ai mis dix minutes à taper, et je bats en retraite de guerre lasse...Ce qui fait que je n'interviens quasiment plus sur NT à cause de cela... Actuellement, quand je parviens à poster un commentaire, c'est en tant qu'invité, en retapant mon nom à chaque fois ( de ce fait, mon nom n'est pas toujours le même...), et à condition de penser à taper le code anti-robot à la fin, après que je sois certain de ne rien avoir à rajouter en dernière intention dans mon commentaire.. Sinon, je clique sur le bouton "Envoyer" et.... Je paume tout ce que j'ai tapé ! Cool, hein ? Quand je pense que je suis un des membres les plus anciens inscrits sur le site. Comme de toute façon, il ne m'est pas possible, aux dernières nouvelles, de mettre à jour moi-même la fiche de Winnie dans le catalogue des voiliers, je laisse tout tomber et puis basta! "c'était le coup de gu..... De Papy PHILOU" Tchao! Bonne fin de week-end à tous! ( excuse-moi Eric......Je perdrais moins mon temps à retourner travailler sur le bateau qu'à essayer de répondre à ce genre de post...) |
Eric17 3826 posts | 12 Beuh ... @ Philipperouard : c'est pour çaaaa qu'il n'y avait plus ton logo Winnie !! j'ai le même pb en ce moment sur "bateaux bois" et sur la page du DC3 (et encore un autre - je sais même plus lequel - et l'ai eu temporairement sur mon mail pro, ce qui est assez embêtant) .. mais ça me gênerait bien plus ici, effectivement ! Et le Maître, il peut rien faire ?? c'est vrai qu'avec les mots de passe, mouai..
Il te reste plus qu'à te refaire un nouveau compte \"Gros Marcel" |
| PHIL _ Winnie_ | 16 Tes comptes fonctionnent... @ Phil : j'ai trouvé 2 comptes à ton nom ("PHIL _ Winnie_" et "PHIL _WINNIE_"). J'arrive à me connecter avec tes 2 comptes en utilisant ton mot de passe habituel que tu m'as communiqué. J'écris ce commentaire avec l'un de tes comptes. On va bien voir si tout se passe bien jusqu'au bout... Jmarc Edited by Jmarc on Sep. 3 2011 |
 Philippe ROUARD 163 posts | 17 Pour phil
visiblement, tout fonctionne bien du côté de tes comptes. Peut être qu'entre les majuscules, minuscules et le caractère Espace, tu n'utilisais pas le bon nom de compte Pour t'éviter de t'emmeler les pinceaux, j'ai supprimé ton deuxième compte et j'ai changé le pseudo de ton premier compte en mettant : phil_winnie (tous les caractères en minuscule et sans caractère espace). Si tu utilises ce pseudo de connexion et ton mot de passe habituel (en minuscule), tu pourras normalement te connecter. Jmarc
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| Philipperouard | 13 Beuh ... @ Eric17 :Non, non, et non! J'en ai plus que marre! Moi, si je viens sur un site de loisirs, c'est pas pour me battre avec des c............d'informaticien! J'ai déjà assez à faire avec la prise en main d'une foultitude de nouveaux logiciels que nous imposent les réformes de tous les baccalauréats scientifiques et technologiques lors de cette rentree qui commence. Je suis même persuadé que ce sont mes élèves qui vont me montrer en quelques clics de souris comment ces machins fonctionnent. Heureusement, je ne crains pas le ridicule! Allez bye.... Ah oui... C'est vrai... Pas oublier de taper les 5 caractères avant d'envoyer... Sinon j'aurai encore tapé tout ça pour des nèfles ! |
Eric17 3826 posts | 14 Beuh ...
@ Philipperouard : j'y pensais même plus, à Libellule, tiens... re-beuhh |
| Jmvitto1 | 3 Winnie2 / ultra trek... Oui je dois dire moi aussi, comme je l'ai laissé entendre dans un précédent message, qu'essayer de caser 6 à 8 équipiers sur un tri de +- 6 métres, pour des randos de plusieurs jours pouvait sembler á priori un peu fantasque.Mais...mais une telle réflexion ne peut manquer de générer des idées pourquoi pas géniales. Concernant le cockpit simple peau par exemple, c'est excellent. J'en avais proposé le concept lors d'un projet et le cockpit de l'Astus 18 (que j'ai eu l'occasion d'essayer) qui est réalisé de la sorte est une pure merveille. Concernant le problème de la table JM pourrait regarder ce qui se fait sur le fourgon aménagé en camping car J'en ai un superbe : le Bel Horizon de chez FontVendome. Bon, eh bien lorsqu'on s'assoit á la table ... on n'en sort pas aussi facilement qu'a la maison. Faut penser avant a se laver les mains après avoir éventuellement fait pipi. Mais surtout tu peux imaginer que ta table coulisse d'avant en arrière par exemple pour s'y installer ou en sortir. Il faut de toutes les facons la prévoir a 3 rabats pour passer d'un petit plateau pour 2 equipiers a un plateau pour ...4 voir 6 maxi. Mais ces considérations sont du pipi de chat par rapport á celle de JMarc pour donner naissance à ce projet. |
| Jmvitto1 | 4 Phil winnie 2 Phil_winnie tu as sans doute compris que j'etais a la recherche d'un tri de rando, facilement transportable, Cat C pour 4 et D'pour 6.Comme j'ai pas pu suivre la vie de ce site j'ai du rater beaucoup de chose et certainement le faire part de naissance de winnie. Alors peux tu me dire quoi que c'est Winnie et Winnie2 ? Merci. |
| P_h-b Subscriber, 2 posts | 10 Petite contribution bonjour, en conservant la double peau dans le cockpit les poutres fixes peuvent être coupées sur la parti central qui est vide lors du déploiement. cela créera inévitablement un couple dans la coque, qui sera dur à gérer avec une simple peau. cela permet en revanche de libérer la place dans le cockpit qui deviens "open" et dans la cabine avec un piège à eau. les systèmes de pliage plus complexe (swing wing, farrier) géré forcement ce couple |
 Jmarc S. Associate, 1921 posts | 18 Petite contribution @ P_h-b : En fait, dans ce plan, il y a 2 poutres structurelles (la poutre avant et la poutre arrière), qui vont d'un bordé à un autre. Les poutrelles au milieu du bateau ne sont pas structurelles. Elles sont surtout pour reprendre la tension des trampolines afin d'avoir 2 trampolines bien tendus de chaque côté. L'Astus 18 est construit de cette manière. Avec un cockpit simple peau sur lequel est fixé la poutre arrière (non coupée). |
 Richard Saussaye 41 posts | 11 Rangement ou fosse à pieds ? Attention, si le volume de rangement sous le plancher est bien occupé, vous ne pourrez plus y mettre vos jambes pour vous installer à table. |
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 19 Rangement ou fosse à pieds ? @ Richard : les affaires rangées sous le plancher du cockpit doivent être stockée sous la partie servant de banc (donc pas génante pour s'asseoir). Par contre, si l'on utilise la partie centrale sous le plancher du cockpit pour y stocker le moteur, ce n'est pas génant car on le retire lorsqu'on n'utilise pas le bateau. par contre, si l'on décide d'y glisser l'annexe à moitié dégonflée alors effectivement, une fois arrivé à l'escale, cela oblige à sortir cette annexe et à al stocker sur l'eau (si on la regonfle) ou sur un trampoline |
| Jmvitto1 | 15 Winnie2 Dis, Phil_winnie, c'est genail ton truc. C'est peut etre ce qu'il mze faudrait. Le 21 e a une bonne coque centrale. Les flotteurs m ont toujours parus trop justes. Tu pourrais me faire passer des photos sur mon mail perso ? Compte tenu du prix du magnum...versus Astus 22 et consort, y a de la marge pour bricoler. L'idee me plait bien. |
Philippe ROUARD 163 posts | 20 Winnie2 @ Jmvitto1 : Faudrait juste que tu le communiques, ton mail perso.....Je ne sais pas si tu pratiques assidûment la construction en composites... Mais vaudrait mieux! Adapter des flotteurs plus volumineux et surtout plus hauts que les flotteurs d'origine sur une coque centrale de Magnum 21, c'est un sacré boulot ! Le centre de gravité des flotteurs de Dart 20, pour prendre cet exemple, est situé 20cm en arrière des poutres avant, alors que les flotteurs de M21, beaucoup plus courts sur l'avant, ont un centre de gravité beaucoup plus reculé. L'assiette longitudinale de l'ensemble va donc probablement être modifiée ( risque qu'il pique un peu du nez sur l'eau?) ceci dit, les poutres arrière étant reculées d'une vingtaine de centimètres avec les flotteurs de 20 pieds, il se peut que cela compense un peu... Pour info... J'ai fabriqué des modules de réhausse des poutres fixes qui remontent de 20cm la poutre fixe avant, et de 16cm la poutre fixe arrière... Je me sers de la masse du roof additionnel, des bancs latéraux, du coffre de rangement sous la poutre arrière pour ajuster la répartition longitudinale des masses et donc l'assiette sur l'eau de la carène... Si tu te contentes d'une coque centrale de M21 d'origine sur laquelle tu grefferas des flotteurs de 17-18 ou 20 pieds, je ne peux te prédire à l'avance quel résultat tu pourras obtenir.... Je me pose la même question à propos de ma propre transformation ... C'est la première mise à l'eau qui annoncera le verdict..... |
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