!
| Martial.B | 1 Changement de saison
C est deja l hiver lueure bleutée de l ecran...........on se rejouit!! C est le mot ultime qui m as le plus accroché ....................
Apres il faut que ca repose murisse et fermente |
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? Bon de quoi nourrir des debats pour les longues soirées a la Jmarc S. Associate, 1920 posts | 3 Changement de saison @ Martial.B : Si je veux pouvoir naviguer sur ce bateau l'été prochain... va pas falloir attendre l'hiver pour le murir ! |
 Eric17 3774 posts | 2 Il est où ... ton bateau à toi, Jmarc ? je pensais que tu nous allais nous présenter un nouveau Jmarcpeople, moi ... Non pas que je méprise les bateaux pour équipage nombreux, j'ai appris aux Glénans, à 5 ou 6 sur un mousquif ou un côtre, et je crois que ce sont mes meilleurs souvenirs de navigation, surtout en escadre. Ce n'est pas que de la nostalgie de vieux kroumir : on était là pour "bouffer de la voile", ce qui n'est pas souvent le cas des équipages plus rassis avec qui j'ai navigué depuis. Pour vous dire, je regrette même les compas de relèvement et surtout l'estime, au moins, fallait s'appliquer, et on avait plaisir à réussir une belle nav : avec les trucs presse-bouton actuels, c'est même pas rigolo ! (sauf le jour où la sonde Pitot ou son équivalent naval tombe en rade, et là, je vous dis pas la zone) Alors sur quel type de bateau voudrais tu nous faire cogiter : mono ou multi ? Les deux options sont possibles, je pense (ça fait un moment que j'y pense, pas besoin de laisser mûrir !), mais avec un point commun pour moi : pas de plomb !! Donc multicoque (plutôt tri pour moi) ou monocoque ballasté. Oui, je suis parti du principe que ce trekboat était facilement transportable (= sans 4x4 ni permis machin, voir débat ailleurs !) ne serais-ce que pour changer facilement de zone de nav, et pour remplacer un anneau au port par un coin de jardin (avec portail pas en biais ni rond point à la c..).
Dans cette deuxième catégorie, le BayCruiser 20 de chez Swallowboats me semble être un très bon point de départ, mais quand même très typé "style anglais" ou "look traditionel". D'autres pourraient préférer un genre plus moderne. L'énorme avantage de ce bateau sur toute la concurrence est son poids de 450 kg sur la remorque pour 6,17 m x 2,30 m ! (TE 1,2 - 0,25 m). D'autres bateaux comme le Rando de Montaubin, ou l'Ecomôme (http://chantiermer.wordpress.com/projets/l-econome/) sont très près de ces valeurs là aussi.
Sinon, dans la série "les grands esprits ... + crowdsourcing", va donc voir ça, Jmarc : tu devrais lui écrire (au moins pour signaler que tu inities une démarche identique) ! Par contre Woodenboats n'a toujours pas publié ses résultats complets, ça aurait pu donner des idées (encore que le vainqueur ne soit pas très enthousiasmant, et avec une démarche excessivement commerciale, je trouve. En plus le site bugge pas mal...).
Est-ce qu'un concours de plan a déjà donné naissance à une série ?? je n'en vois pas d'exemple Une remarque (ou question) quand même : tu ne parles, Jean Marc, que de bateaux construits (de façon +/- modulaire) par un chantier. Tu n'envisages pas de construction amateur ? Je sais bien que c'est un tout autre marché ... Et ça repose la question du matériau : en stratifié dans un moule, l'économie d'échelle marche à fond. Mais en CP époxy, plein de petits chantiers (genre l'Etabli Marin, tout près de chez moi, ou le Plancher des Vaches) peuvent faire des trucs "custom" d'une qualité parfaite, pour un prix ~"normal", ce qui remet en cause ton raisonnement. Et qui nous ramène aux architectes : c'est eux qu'il faut draguer, et faire venir ici, je pense. Pas mal d'entre nous peuvent dessiner des trucs, faire une courbe de stabilité et même un plan d'échantillonnage (je fais ça en me référant aux - nombreux - plans que je possède), c'est un loisir comme un autre, mais pour vraiment calculer tout ça et faire un dossier d'approbation / construction en série, faut des pros... je pense que plein de gens de talent : en plus de ceux cités plus haut, Defline, Henseval, Garry, Bisol, Rivière etc etc, et pas mal des mecs dont je t'ai envoyé les créations, Jmarc, pourraient être intéressés par ta démarche. Ou un gars comme Penduff, si quelqu'un le retrouve. Les grands archis (Vivier par ex), je ne sais pas, mais le seul avec qui j'ai pu longuement discuter, Ph Harlé, aurait été intéressé, j'en suis convaincu.
Donc les gars : à vos carnets d'adresses + "branchages" dans les salons |
Jmarc S. Associate, 1920 posts | 4 S'y retrouver dans le site Trek+Ultra Je viens d'ajouter un chapitre à cette page intitulé "Comment est organisé le projet et ce site" pour tenter d'aider ceux qui ne s'y retrouvent pas. J'espère que vous vous en tirerez avec ces explications complémentaire (courage !) |
| Didier | 5 S'y retrouver dans le site Trek+Ultra @ Jmarc :Il faut aussi mettre à la defense des chantiers que certains ont essayés de sortir des bateaux avec des solutions originales même décalées , le succès n'était pas là, le plaisancier reste attaché à une image du bateau qui reste très conventionelle , il trouve les originalités très biens mais ne franchiront jamais le pas d 'acheter pour la raison précitée Alors oui pourquoi pas passer l 'hiver a cogiter sur un projet mais je pense que la base doit être un bateau existant ou un nouveau mais classique ( ce n 'est pas le bon terme ) , que les originalités soient des options. |
Jmarc S. Associate, 1920 posts | 6 Trop original pour un chantier @ Didier : On est d'accord. C'est pourquoi je pense que les bateaux originaux taillés pour des plaisanciers et des programmes originaux ont peu de chance d'être un jour proposés par un chantier et que l'on ne peut pas les blamer pour cela (ce n'est pas dans leur intéret en terme de perspectives commerciales). C'est ce qui m'amène à proposer cette démarche originale pour concevoir et construire ce genre de bateau sans chercher à convaincre un chantier au préalable de s'investir dans le truc.
Et si une coque existante peut faire l'affaire, tant mieux. C'est autant d'argent et de temps gagné sur la réalisation de l'outillage On trouve quand même quelques exemples de bateaux ayant osé tracer leur sillage en dehors des "classiques" et qui ont trouvé leur public. Je pense par exemple à l'Ikone ou au Magnum 21 qui ne ressemblaient pas à ce que l'on avait l'habitude de voir dans les pêche-promenade ou les dayboats. |
| Didier | 7 Trop original pour un chantier @ Jmarc :oui Jean Marc, mais ce n'est surement pas un modèle un peu décalé qui permet à un chantier d 'en vivre (je pense que les modèles dont tu parles restent "sages" dirons nous ,j'en connais un que tu connais un peu et je sais combien de bateaux perdus a cause d 'un gréement qui déroute un peu . Autrement il faut faire attention aux bateaux transports en commun , les enfants grandissent c'est vrai mais ils ont surtout envie de faire autre chose que de continuer a supporter le rêve de Papa !! Je pense que cinq est un bon chiffre, une famille de cinq, qui peut encore tenir quand les enfants arrivent ados et ensuite cela fait un super bateau pour deux ou quatre Un autre point, il faut s'acoquiner avec un architecte , cela simplifie bien tous les soucis de normes et de conformité surtout en ce qui concerne la stabilité et la flotabilité , c'est leur métier et chacun son métier, cela n 'empêche nulement d 'établir le concept, les esquisses et le cahier des charges , rien que cela ça va pas mal tenir les pages de Nautical une partie de la nuit! Il y a des points incontournables en particulier les poids en fonction de la taille, tout n 'est pas possible et tu le sais bien , après un bateau ce n 'est qu'un tas de compromis, c 'est comme une bagnole, il y a toujours le truc qui ne va pas. Bon 5.30, 4 vrais couchettes , une cinquième en optionun bloc cuisine extérieur , ou deux couchettes et un coin cuisine et toilette isolée, un cockpit de 2.2 x 1.5 de plancherpour une tente deux places , ou une tente qui couvre tout le cockpit et les flotteurs , un poids de 500kgs , 1.30 de HSB , une ouverture de cabine ENORME fermée par une capote style 2CV , deux gréements en option . Le proto peut être fait très vite |
 Babar74 85 posts | 8 Grain de sel Les micros sont issue du concours de la revue Bateaux, et ça à plutôt bien marché pour eux (first 18, microsail, corsair, et.) Je crois que le vrai point de départ c'est le cahier des charges en vue d'un programme de naviguation. L'autre déterminant majeur, c'est le prix: l'achat d'un bateau en supermaché, à coté du sucre et des couches culottes, c'est un défit à relever de nouveau. Les chantiers qui comprennent ça, on des possibilités d'avenir (Plasmor avec sonskellig 2 pa exemple) L'exercice est rendue délicat par un marché de l'occasion particulièrement founit, mais la désentrailsation de la production relance les bouchons (les chantier Polonais !) Virus et astus reprennent un concept vieux de 4ooo ans, la vraie nouveauté pour eux, c'était aussi le prix... Eric17: je te rejoints sur ton programme, et visiblement nous regardons les mêmes coquilles de noix: pour Swalowboat, il y a une version Bayraider expedition (un coaster plus moderne et avec ballast) qui à l'air très prométeuse (je n'arrive pas à mettre l'image),mais ça n'a pas due t'échapper...
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Eric17 3774 posts | 9 BayRaider20 Expedition : premières photos ! @ Babar74 : 1ères images du bateau, exposé au salon de Southampton. Images fournies par Saint Briac nautic (tous mes remerciements) avec le commentaire :
il faudrait faire une page sur ce bateau, qui va faire du bruit, je pense ! Par ailleurs, SwallowBoats USA vient de rafler quasiment tous les prix au Newport International Boat Show, avec le BayRaider 20' standard : 'bateau le plus innovant' , 'meilleur nouveau voilier', 'meilleur bateau de moins de 30 pieds' !!.. |
Babar74 85 posts | 10 Craquant Eric17: merci pour les photos, je vois que tu est très rapide sur les scoops, car celui là je l'ai cherché sans le trouver...
Oui, il faut lui créer une page spéciale, il le mérite et à plus d'un titre: Moi, je suis complétement embalé, il a tout ce que je recherche: - les ballasts (léger sur la route et de la tenue sur l'eau) - une mise et sortie de l'eau extra, c'est à peine si les roues touchent l'eau - une petite cabine qui ne demande qu'à devenir un petit nids - une voilure divisée qui a fait ses preuves (ça bastonne souvent là d'ou il vient !) - une gueule d'amour à l'anglaise - une plage avant accessible (contrairement au coaster !)
Bon, moi je me sens heureux rien qu'à le regarder : un éléphant aux anges |
Eric17 3774 posts | 11 BR20E / Craquant @ Babar74 : normal, les images ne sont pas encore publiées (du moins sur le web), pas plus que les images provisoires - celles photographiées à Beale Park dont tu as fais ton avatar - dont je gardais sous le coude la version informatique depuis le Grand Pavois, en attendant l'autorisation de publier : je préfère rester copain avec les auteurs, putôt que de gagner 2 jours sur un scoop et de fâcher tout le monde. Pour le scoop, peut-être que je me vante : si tu as accès à la presse étrangère, il y aurait des dessins - et sans doute des articles - dans les revues Watercraft et Practical Boat Owner de ce mois-ci. De mon côté, comme les oiseaux sont partis du nids depuis longtemps, et que je navigue plutôt en équipage réduit, je préfère toujours le BayCruiser. Quand j'aurais des petits enfants, peut-être ? (mais elles sont pas trop pressées). Tiens, je n'ai pas eu la réponse, pour savoir si le Bay Cruiser était toujours disponible en kit... Le prix est prohibitif pour la version CP toute faite (~40 000€, "WE" sur le tarif, pour wood-epoxy, pas week end !), because main d'oeuvre, et ils poussent beaucoup pour la version polyester, plus lourde mais plus économique. Tiens y'a plus le prix du BC20 GRP sur le tarif... ils poussent aussi sur le 23', on dirait : 40 000€ en GRP, 59 000 en CP-epoxy, pour le grand frère !! L'an dernier, le kit CP du BC20 était à ~10 000€, et si la différence est la même que sur le 23, ça ferait ~27000€ pour le BC20 polyester, à vérifier. je vais redemander, mais je ne marche pas dans la combine du "mètre en plus" : au dessus de 20 pieds on passe dans la catégorie remorque freinée et gros véhicule tracteur, et ça fait tout de suite beaucoup plus cher. Pourtant il est beau, le 23'... et pour la page, là j'ai pas trop le temps (perte d'une grande partie de mon disque dur, en particulier des trucs 'en cours' pas sauvegardés => plein de boulot à refaire, la barbe). Tu t'y colles ? Tu peux demander à St Briac Nautic pour plus d'infos, je suis déjà en contact avec eux mais tu leur dis que je suis coincé ... |
Jmarc S. Associate, 1920 posts | 14 Craquant @ Babar74 : j'ajouterais un cockpit confortable et protégé grace à ses dossiers d'une bonne hauteur. D'habitude, les bateaux sont toujours plus beau sur les images de synthèse qu'en vrai mais là, je le trouve vraiment très chouette sur les photos. Il faut effectivement lui consacrer une page dédiée. Pour l'instant, le catalogue n'est toujours pas opérationnel et l'on ne peut pas l'ajouter dedans. Par contre, tous les membres peuvent créer une nouvelle page dans la rubrique Voilier (monocoque ou multicoque) de Nautical Trek afin de présenter ou donner son avis sur un bateau de son choix (à condition qu'il s'agisse d'un voilier transportable, puisqu'il s'agit d'une page du site Nautical Trek ). Je vous ai créé cette page en vous mettant comme éditeur donc vous pouvez le compléter à loisir ou simplement intervenir dessus via les commentaires. Voir : Présentation du BayRaider 20 Expedition
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Babar74 85 posts | 12
Pour l'image en question je l'ai prise dans le forum de discussion du site du constructeur, et comme elle était aussi sur le blog de "Moksha", j'ai pas eu le sentiment de voler ou de dévoiler quoi que ce soit. Pour la création de la page, je suis vraiment lourd en informatique, et carrement perdu sur Nautical (entre les treck et les trust) Effectivement la version baycruiser est mieux "pensé", mais le prix explose. Et puis le contreplaqué époxy, en plus de demander de la main d'oeuvre à la construction, ça en demande encore beaucoup à l'entretien. Je crois aussi que le chantier pousse vers le 23, probablement la même recherche de cohérence et de rationnalisation de la production (sinon comment expliquer le peu d'énergie dans le développement du Cardigan bay lugger) Pour ton disque dur, j'espère que ce n'est pas une version moderne de la bibliothèque d'Alexandrie ! |
Eric17 3774 posts | 13 CP-epoxy / polyester ou sandwich
@ Babar74 : tiens, le forum swallowboats je connaissais, mais pas l'autre site. Et quand c'est sur un forum, c'est public, et hop, pas de scrupules ! Je te mets ici l'image originale mais provisoire dont je parlais (maintenant, c'est plus un scoop, et y'a juste le fantôme de la capote en toile à virer !) Par contre pour l'entretien du CP epoxy ... Pour échouer sur un fond pas sympa, il faudrait un blindage des fonds en kevlar, qui ferait dans les 1000€ dans ces tailles. 10% du budget, c'est pas rien, mais quelle tranquilité d'esprit. Et pour les hauts, un tube de 'truc miracle' photopolymérisant pour réparer les planches à voile, et un petit crac peut attendre l'hiver - et une réparation définitive - sans aucun pb. Si tu fais un gros trou, c'est pas glop non plus avec du plastique, faut mettre à terre rapidement aussi... L'epoxy a remis le CP au gout du jour, même si Phil et Thierry sont pas d'accord, et des gars pas totalement idiots, comme J. Welsford ou Montaubin entre autres, lui font confiance, alors ... Pour un tri, je préfèrerais effectivement faire les flotteurs en sandwich (c'est le conseil donné par Olivier Blanc, par ex), mais pour un monocoque, je ferais confiance au CP. Qui est quand même moins cher... Et toc ! et en plus c'est vachement plus sympa à travailler que cette horreur de mousse PVC, et en cousu collé c'est pas beaucoup plus long.
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je mets ici la vignette pour la nouvelle page, j'allais écrire : "lance toi", mais 
et mon DD, c'est carrément le passage d'Attila et de ses copains 
 Bernadette Willefert Subscriber, 1 post | 15 Tente de cockpit Bonjour à tous ! merci de m'accueillir parmi vous . Je possède un bateau fourwinns vista 235 . Je voudrais trouver une tente de cockpit de couleur bleue si possible .Mon bateau mesure 7,40 m sur 2,51m . je cherche désespérément où l'acheter ou le faire sur mesure ., en France ou en Belgique . Quelqu'un pourrait-il me renseigner s'il vous plaît ?
Merci de votre contribution . |
Eric17 3774 posts | 16 Tente de cockpit @ Bernadette : regarde déjà cette page la : Tente de cockpit et de trampoline il y a pas mal de réponses en Googlant (ou en Bingant, ça change un peu) boom tent ou cockpit tent, nettement plus qu'en français (et en cherchant sur google/images ce que pouvait être un fourwinns vista 235, j'ai trouvé plusieurs images de tentes). Par contre pour trouver quelque chose dejà tout fait ... Les biminis améliorés (avec côtés amovibles par laçage, zip ou velcro, ou roulables) pourraient être une solution.
As-tu une machine à coudre Sinon voir auprès des marchands de tauds, de bâches pour camions ou autres, à défaut de maître-voilier dans ton coin... |
| jpitoo | 17 Pourquoi aucun commentaire sur astus 20.2 xl depuis de long mois jean marc nous prepare le bateau du futur pourquoi aucun commentaires sur l'evolution de l'astus 20.2 (xl) qui doit solutionner plusieurs des problemes evoqués précédemment |
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