 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 1 Très instructif ! Merci Eric pour cet article parfaitement illustré (et bravo à Mark pour cette superbe réalisation et le partage de son expérience). Je suis impressionné par les ferrures en plaque de fibre de verre collées. Je ne pensais pas que la fibre de verre pouvait supporter ce type d'effort.
Sur le mât carbone de mon Iskio 595, j'avais ajouté des haubans el les fixant sur des écrous à oeil boulonnés sur une tige filetée inox passant dans un tube inox traversant le mat à un endroit où son constructeur avait ajouté des couches de carbone en prévision de cette modification. Les couches de carbone finissaient par être cisaillées par le tube inox de 10 mm et j'avais dû ajouter une paque alu de renfort pour éviter cela... Edited by eric17 on May 10 2011 |
Quote
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 2 Comparatif mat aile Parlons chiffres... Mark Gumprecht espère 36% de gain de poids entre son mat en bois et celui d'un Hobie 16 en alu. Qu'en serait-il avec un mât aile en carbone ? Quelqu'un saurait combien pèse un mat aile de cata de 16 pieds en carbone ?
Et en terme de prix ?... des idées sur le coût d'un tel mât aile, en alu, en bois ou en carbone (je ne parle pas du coût des matériaux mais du prix si on achète le mat tout fait, ou qu'on le fait fabriquer expres). Un ordre de grandeur suffirait pour se faire une idée du prix du kilo gagné et voir si c'est raisonnable ou pas de chercher à gagner ces kilos |
| PHIL_WINNIE | 3 Poids d'un mât aile carbone... Pour info, mon mât-aile carbone sur Winnie, un des premiers mâts montés sur le SpeedFeet 18 ( Longueur 8mètres, corde:180mm) ne pèse, à poil, que 11 kgs.
PHIL |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 4 Poids d'un mât aile carbone... @ Eric : Si tu as le contact avec Marc Gumprecht, est-ce que tu peux te renseigner pour connaitre la longueur de son mât ? (et le poids réel final) pour pouvoir comparer avec le mat de Phil... Si tu peux aussi dénicher l'info du nombre d'heures nécessaires pour construire un tel mât et la dépense en matériaux ? De ton côté phil, c'est quoi la fourchette de prix (public) qu'il faut compter pour acheter un tel mât en carbone (ou juste la taille en dessous) ? |
 Eric17 2513 posts | 6 Mât aile bois ou carbone... @ Jmarc : j'ai modifié la page (du coup ça y est 2 fois..) pour répondre à ta question sur la longueur = 6.7 m, (ce qui est effectivement relativement modeste) pour un poids - tout nu - de 12.25 kg. Je suis d'accord avec Phil pour le poids en carbone : ~1.2 kg/m dans ces dimenions, mais il y a bien sur différents modules. Pour le temps de construction, les travaux les plus long seront à mon avis, par ordre décroissant : 1/ la construction de la table (stable & bien horizontale, et il faut avoir un couloir assez long, avec une sortie au bon endroit !) et des supports, 2/ les scarfs, sauf si tu as du matos pour ça (scie Gougeon ou plan oblique pour défonceuse), 3/ la fabrication des points d'ancrage de drisses et haubans + trous pour les poulies, et enfin 4/ assemblage du mât lui même. Comme pour tout travaux avec de l'epoxy, le temps d'attente entre les différentes phases sera supérieur au temps de travail réel. On est TRES loin des 300 h indiquées par E Lerouge pour les mâts de ses tris ou catamarans. Sans la construction du chantier, ça peut être terminé en ~3 jours de boulot, à mon avis (mais j'ai tendance à être optimiste)... Je vais poser la question (j'attendais les votres pour relancer Mark !). Pour le coût : pour le CP, la mousse et la résine ça va pas être trop dur à chiffrer (aux variations près entre fournisseurs, quand même, et ça peut faire beaucoup), mais pour les longerons en bois ça pourra varier de 1 à 10 suivant que tu disposes ou non d'une raboteuse (mais ça fera du temps en plus, dans ce cas). Je n'ai pas encore trouvé sur le net de tubes de la bonne longueur pour la ralingue de GV (et je n'ai pas l'épaisseur) : je pensais plutôt - pour moi - à un rail, avec une voile à coulisseaux. Je ne sais pas si c'est une bonne idée (/cintrage, avec le rail en métal ??). |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 9 Mât aile bois ou carbone... Le profil du mât de Phil fait 1,375 kg/m soit 9,2 kg s'il était utilisé pour le mat de mark de 6,7 m de long. Le mat du hobie 16, cité par Mark, fait environ 7m70 soit 2,3 kg/m. Si Mark avait taillé son mat dedans, il pèserait 15,4 kg. Son mat en bois faisant 12,2 kg, on peut donc dire que : - le mat en bois est 20% moins lourd que l'alu - le mat carbone est 40% moins lourd que l'alu et 25% moins lourd que le bois Reste maintenant à calculer les ratio entre les couts d'achat de ces différents mats pour savoir combien se paie le kilo gagné... |
| PHIL_WINNIE | 12 Mât aile bois ou carbone... @ Jmarc : Il faut comparer ce qui doit l'être.... jean-Marc... Mon profil, ajusté à une longueur pour un hobbie 16 ou 17 serait assez généreux, voire complètement disproportionné ! Un profil de corde 150mm serait, amha, largement suffisant... Et là, la masse au mètre linéaire devrait être encore plus faible !PHIL |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 13 Mât aile bois ou carbone... @ PHIL : tout à fait, Phil
mais en prenant ton profil, cela permet de comparer à dimensions (longueur et corde) équivalentes. |
Eric17 2513 posts | 14 Mât aile bois ou carbone : à quel prix ?
@ Jmarc : mais bien sûûur, mes chers amis !! 2 choses quand même, - si on prend un profil plus petit, on réduit du même coup l'intérêt aérodynamique du mât aile ( = création d'un profil épais sans décrochement). Et encore plus s'il faut rajouter un guignol parce qu'on se retrouve avec une nouille. - et surtout, si la comparaison se faisait plutôt en termes de prix ?? Je n'ai pas encore fait de devis précis, mais pour le coût d'un mât Gumprecht - sans tenir compte du travail, OK - on doit pouvoir s'offrir, en 'full carbon', un joli mât de planche à voile. Oui je sais, le contreplaqué, ça fait pas riche, alors que le câarbone, tout de suite ça place son bonhomme dans une autre catégorie... Pourtant des gens sérieux comme E. Lerouge ou le chantier Triptyque (et Kurt Hughes, et Spongerg. Et Newick !..) font confiance à ce matériau et proposent des mâts aile en bois : doit bien y avoir une raison, même en tenant compte du coût de construction (la plus-value réalisée par le chantier ne compenserait pas un risque technique). On pourait poser la question autrement : est-ce que le carbone n'est pas, non seulement très cher, mais aussi excessivement et inutilement solide pour les gréements de bateaux de cette taille ? Hors compétition, bien sur ... Et pour finir, côté prix, la meilleure solution aurait été (pour moi) de trouver le mât d'un cata "Xynthiaïsé". C'est sans doute une erreur, mais j'aurais eu l'impression de jouer les vautours, et j'aime pas ... |
| PHIL_WINNIE | 15 Mât aile bois ou carbone : à quel prix ? @ Eric17 : J'ai un mètre carré et demi de "voile rigide", à sec de toile.( 8 x 0,180) Ce qui me fait un total de 26.5m² de toile au près.... 43.5m² au travers-bon plein sous code zéro.... Avec mes nouveaux patins, et un bateau allégé grâce à un système de repliage plus léger ( une couchette simple au lieu d'un lit double vu que je navigue toujours en solo...etc...), j'espère qu'il va enfin avancer, ce p'tit Winnie ! |
Eric17 2513 posts | 16 Mât aile bois ou carbone : à quel prix ? @ PHIL_WINNIE : je ne critique pas tes choix, Phil (d'abord c'est pas mon problème), je cherche juste à réfléchir, d'une façon générale, sur la course à l'armement. Je pense que le mât de Mark Gumprecht pourrait rendre service à bien des amateurs, pas forcément fortunés, mais cherchant malgré tout de bonnes performances. Pas au "top niveau compèt", mais efficace quand même, l'idée restant de se faire plaisir, mais pas à n'importe quel prix. Que ceux qui ont les moyens de payer plus cher - ou la chance de tomber sur une bonne occase - choisissent le carbone ne me dérange pas, par contre la dictature de la mode me colle des boutons. Et en plus j'ai pas les sous, alors ... Je ne vois pas trop par quoi remplacer le carbone des mâts Montaubin (encore que lui même ait étudié des mâts verre-carbone, assez rigides pour faire l'affaire et bien moins chers), par contre pour un petit mât haubanné, le plan "CP-DIY-Gumprecht" me parait jouable. Dans le même ordre d'idée, voir le commentaire de Kurt Hughes sur les cadènes en carbone : http://multihullblog.com/2011/...te-chainplates/ . ça répond aussi en partie aux questions de JMarc sur les ferrures de mâts en fibre de verre. Pour équilibrer les choses, voir aussi : http://shaw650.com/blog/?p=175 ! Sinon effectivement, New Winnie risque d'être pas mal ! Question quand même (valable aussi bien pour un espar bois que carbone !) : au mouillage, c'est pas gênant, toute cette surface ? Le propriétaire d'un Val Mkxx avait fait des remarques à ce sujet, à l'époque où on a créé les #&%£! pages sur ces bateaux... |
Eric17 2513 posts | 17 Trouvé ! j'ai retrouvé le commentaire d'image (hélas invisible maintenant sur Trust, mais toujours là chez o2switch) de la galerie d'images du Val2 (MK2) :
" Mât aile de 12 m (40 cm de corde) en bois/carbone. Nous sommes très fiers d'avoir réalisé ce mât, mais quelle emmerde car avec 5m² de surface, impossible de prendre un ponton sauf absence de vent. (Yves) Information créée par Cépérou (28-02-2009), " 12m et donc 4.8m² ... ah oui quand même ....et fait maison en bois carbone !! Je ne sais pas où Ceperou a trouvé cette citation, mais, Yves du Aihe, es-tu dans le coin, pour nous en dire plus ? |
| PHIL_WINNIE | 5 Mât carbone de Winnie J'ai acheté d'occasion(de mémoire 1300euros, je crois...hors frais de transporteur sur La Rochelle-Montpellier...) un des premiers mâts montés sur le SpeedFeet18 quillard. Ce profil de corde 180mm a vite été jugé beaucoup trop raide( pas assez facile à cintrer au pataras) par les premiers régatiers courant sur ce monotype. Ce n'est pas étonnant... C'est ce profil qui est installé sur les mini-transat 6.50, dans des longueurs de mât beaucoup plus importantes, à grand renfort de doubles étages de barres de flèches... Le chantier a alors proposé à ces coureurs de leur changer leur mât pour un profil plus souple (de corde 150mm). J'ai eu la chance de pouvoir acheter le dernier de ces mâts repris leur restant sur parc... C'est vraiment un super profil, avec une gorge de ralingue déjà légèrement pré-cintrée à la fabrication. J'ai augmenté le cintre jusqu'à obtenir une flèche de 20mm lors de la mise en tension des câbles de guignol. Delta Voiles a alors pris en compte toutes les cotes de mon mât (y compris le cintre) pour me dessiner ma nouvelle GV. Celle-ci est tellement efficace qu'elle était difficile à tenir , l'année dernière, tout dessus au vent de travers dans la brise...les flotteurs d'origine du magnum faisant très rapidement le sous-marin! Vivement que Winnie navigue de nouveau cette année avec ses nouveaux(et volumineux) perce-vagues à ailerons de 20 pieds de long! Le repliage télescopique va également me changer la vie, et permettre de déplier-replier à flot... Mais ça, vous le savez déjà, et je deviens complètement hors-sujet-là. A + PHIL Edited by eric17 on May 12 2011 |
Eric17 2513 posts | 7 Bonne affaire, Phil @ PHIL_WINNIE : à mon avis, tu as économisé 7 ou 800 € - facile - par rapport à du neuf, mais il est très difficile de trouver des prix. Faut que je retrouve les mails de Thierry Hémard sur le même sujet. |
| ThierryH | 18 Bonne affaire, Phil @ Eric17 : M'étant renseigné a la construction de mon bateau, un mat alu equipé, valait environ 2500 Euros pour 50 kg, le meme en carbone (a finir de poncer et peindre) 8300 Euros pour 25 Kg. Le tout pour un mat de 10m70. Le plus cher c'est pas la matiere (100 E le kg de carbone, et 12 E le KG de resine epoxy, ça fait une moyenne a 56 E le kg), mais la main d'oeuvre, le travail soigné, les reprises, la cuisson.. incompatibles avec de la serie En bref, le top c'est le carbone, et ça reste raisonnable si on le fait soit meme!
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Eric17 2513 posts | 19 TRES bonne affaire, Phil @ ThierryH : j'étais loin du compte, alors !!! ça ferait ~620€ de matière et pas loin de 4000€ pour le mât de Phil fini-tout nu (le mât, pas Phil, restons calmes), et près de 450 / 3000 € pour celui du Drifter17 (ou du Poucet) ??.. Là ça commence à faire cher au "kg gagné", JMarc. J'ai suivi pas à pas la construction des mâts aile du catamaran Kalim par Marc Ginisty, et celui du F22 Pantarei de Tor : paradoxalement, la construction d'un mât aile semble plus à la portée d'un amateur que celle d'un mât rond* (2 1/2 coques faites dans un moule, puis collées, en sandwich ou en monolythique, avec ou sans voile central). Il faut une pompe à vide, un bon chauffage, pas mal de papier de verre, et un important savoir faire. La doc est abondante. Question prix de matière première ET temps passé, le mât de Mark Gumprecht reste le plus intéressant (prix ~1/2, temps encore moins : la seule construction du moule équivaut à celle du mât CP), et d'un poids admissible dans ces dimensions. La solidité et la durabilité** restent les gros points d'interrogation, même si je fais confiance à tous ceux qui ont utilisé le CP. Je continue à croire que le carbone est excessivement costaud sous voiles. Je ne sais pas ce qui se passerait avec le CP en cas de choc, de chute lors du mâtage, par contre. * on trouve sur le net au moins une construction de mât rond dans des moules en tube PVC coupés en 2 ** au sens "aptitude à résister dans le temps", pas au sens "écologique"... Encore que ... |
| PHIL_WINNIE | 8 Si j'ai réellement fait cette économie (ce que je pense aussi...), cela m'aura payé ma paire de winchs tout neufs self-tailing Harken ST20 ! |
| François-m 19 posts | 10 Newick Newick a publié des plans pour mat aile en CP epoxy. On soude la partie avant des 2 flancs du mat à un angle très précis, et ensuite on cintre avec des sangles. Je crois que Capelle en a fait selon ces plans. |
Eric17 2513 posts | 11 Newick ou Gougeon ?
@ François-m : J'ai effectivement vu une info semblable sur un forum STW. Est-ce que c'est le même principe que les mâts conçus par les frères Gougeon ? Je croyais que ceux-là étaient en bois moulé (cf l'extrait des plans du Val originel), mais le nom "Stressform" de ces mât correspond assez bien à ce que tu décris (j'espère recevoir bientôt une doc). Par contre j'ai lu sur un forum US que les mâts Newick étaient en strip planking (cf plans du Tremolino). Pas facile de s'y retrouver.
Pour tout simplifier; le mât fabriqué par Jules Niquet pour son Val III est fait de 2 demi-coques, avec de nombreuses nervures, et je ne sais pas sur quels plans...
Tout ça est un peu évasif Si les débats sont nombreux, la doc (précise) publiée sur le sujet est plus que rare, c'est ce qui fait toute la valeur des infos communiquées par Mark Gumprecht ! Il est normal que des gens comme E. Lerouge, les constructeurs des Triptyques ou Kurt Hughes protègent leur savoir-faire et préservent leur responsabilité, dans le domaine très particulier des mâts aile en bois comme en d'autres.
Ce qui donne déjà une réponse : il y a plusieurs types de mâts Gougeon, donc semble-t il certains en CP, d'autres en strip planking (comme ça tout le monde a raison !).
PS : j'ai reçu la doc : une mine d'infos sur la construction moderne de coques en bois, mais quasiment rien sur les mâts... et j'ai trouvé sur Picasa (via Facebook, parmi les galeries de Serge le 'Tremolinomane') des photos de la réalisation du mât du Blue Moon (où ça a l'air d'être collé à la PPU ?)
PS2 (30/06/11) : les canadiens du Val III ont commencé leur mât, dans la version strip planking aussi, mais collage epoxy cette fois
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Eric17 2513 posts | 20 Mâts aile en CP : Tornado, W17, Gougeon & co sur le forum philippin Pinoyboats http://www.pinoyboats.org/foru...sc&start=45, (pp 3 à 8) plein de nouvelles et de plans de mâts-aile :
- celui du W17, enfin dévoilé par Mike Waters. Enfin : une petite partie des 3 pages du plan, où l'on remarque surtout l'épaisseur de l'âme du longeron, plus importante que sur le plan de Mark Gumprecht, et l'angle de 80° du dièdre avant. Cet angle permet d'avoir un bord d'attaque elliptique, donnant de meilleures caractéristiques aérodynamiques qu'une section ronde. Bois et CP sont entièrement stratifiés (trait rouge), autant pour totalement hydrofuger le bois que pour rigidifier l'ensemble. Mais je me demande comment il réalise le joint congé à l'arrière du longeron ? avant resserrage des 2 joues ? : et une image du premier mât Waters, construit par Eddy aux Philippines (nov 2011) : je trouve l'arthur très encombrant, et gênant pour hisser le mât (mais il est vrai que le W17 est un bateau non ponté, c'est moins embêtant que sur un roof).
- des plans proposés par Lorenzo : l'original en bois massif conçu pour le Tornado et son évolution en CP, puis un autre dont la structure longeron/nervures est très proche celle d'une aile d'avion, mais où les peaux pourraient être en strips de bambou ! (ce dernier mât ressemble aussi à celui de Sponberg).
A propos de ces nervures, Mike Waters pense que : " cette approche ajoute du poids, rendra le séchage intérieur de mât plus difficile et compliquera énormément la plastification ou stratification intérieure du mat. Sauf si la peau de votre mât est beaucoup plus mince que la mienne, je considère que les nervures sont inutiles pour un mât de cette taille (9.5 m). Effectivement le bambou est un matériau à fibres unidirectionnelles - contrairement au contreplaqué - mais je préfèrerais personnellement un tissus biaxial lourd à l'intérieur, plutôt que toutes ces nervures. "
- enfin, proposés par Doug 'Fellow Traveler' (qui va se construire un Discovery 20 aux Philippines et a du mal à importer le profil alu prévu sur les plans), un plan et ensuite une photo d'un mât sur plans Gougeon, qui était installé sur un catamaran de 54 pieds (le KSS 54 Legs Of Man IV de Nick Keig, une sacrée référence), d'où les dimensions de ce profil : 55 cm de flèche et 22 d'épaisseur. L'arrondi des "semelles" (les 2 côtés du longeron en H) est volontaire, et a pour but d'éviter la formation de points durs, générateurs de fractures de la peau. De l'epoxy épaissie bouche partiellement les jours. On voit - sur la photo - que l'âme (la barre du H) est ~ de la même épaisseur que la peau de cette aile (soit ~7.5 mm .. ça existe, ça, en CP ?). D Kelsall précise que ces mâts devaient être faits avec un CP suffisamment souple pour accepter ce rayon de cintrage : avec du CP haute résistance, les collages pétaient (sur l'avant, le bord de fuite est bien moins cintré, et reçoit un gros renfort en strat°) ! Cette peau CP est collée sur le bord d'attaque, puis meulée pour obtenir un profil elliptique, ce qui évite d'avoir à faire une feuillure, comme sur les plans de Lorenzo ou celui du Jarcat.
Lorenzo cite quelque chose qui ressemble beaucoup au plan Newick en contreplaqué cintré, évoqué plus haut sur cette page #10 par François-m (9m, 400x140 mm, il manque l'épaisseur des nervures).
Ce mât ressemble beaucoup à celui construit - et souvent durement utilisé - par Gary Baigent (très actif concepteur-constructeur-expérimentateur, mais aussi photographe, peintre, illustrateur et écrivain Néo-Zélandais), il y a 22 ans pour son foiler Flash Harry (peau et nervures CP 3mm, âme CP 4 mm, 20 kg tout équipé pour 9.15 m). Voir aussi homebuilt wing mast : #2, autres photos du bateau dans le #5 et mode de construction du mât dans le #13 :
" remarque : des constructeurs ont utilisé comme rail des profilés alu de tringles à rideaux ! Certains chariots en plastique pour rideaux m'ont l'air de beaucoup ressembler à ceux pour les voiles : ça vaudrait le coup de comparer les produits, même si les résistances maximales données pour les rideaux sont le plus souvent de 4 kg / ml. Certains "rails pour auvents" pourraient aussi convenir pour une raligue textile.
" La particularité de ces 2 plans est l'absence de semelles sur le longeron. Le plan Newick du commentaire précédent montre, à la place, des joints congé renforcés carbone, mais je ne vois pas du tout comment on peut les faire, surtout celui de l'avant. Sur les ailes d'avion en bois, l'épaisseur des semelles variait, en s'amincissant en bout d'aile, mais il n'y avait ni haubans, ni étais, ni sorties de drisses en tête de mât.
Le site des Gustafsson en lien dans le #3 de 'ctmd' de la même page est à voir aussi : efficace et très joli à regarder, surtout le reste de la galerie, mais je conseillerais à Åke de mettre des gants, même pour un tout petit mât de Pixie. Les images donnent une réponse partielle à mes questions sur la stratification de l'intérieur du mât - le joint entre les 2 coques - mais ça a l’air tellement facile que je me méfie un peu.. à mon avis, ces gens-là ont déjà une bonne expérience de la chose … :
un autre commentaire (intéressant mais pas surprenant) de Mike Waters : " Comme vous avez pu déjà pu le découvrir, les concepteurs (moi y compris) sont très réticents à publier des plans de mâts-aile, car le risque d'échec est proportionnellement très élevé et nous n'avons aucun contrôle réel sur les matériaux, la fabrication ou l’utilisation finale. Même les Frères Gougeon ne vendent plus de plans de mat-aile, alors qu’ils en ont construit beaucoup. Donc, il y a toujours une clause de "construction à vos propres risques". Et pourtant je ne voudrais décourager personne, un certain nombre de mats-aile - comme le mien et un bon nombre d'autres - ont déjà prouvé qu’ils pouvaient tenir plutôt bien, s'il sont maintenus et utilisés intelligemment. " commentaire de Mark Gumprecht (mail perso au sujet de tout ce fil Pinoyboats) : " C'est une page intéressante sur des mâts-aile. Je pense toujours que le nez en forme de triangle avec de la mousse est la meilleure façon d'obtenir cette forme. La forme n'est pas critique, c’est juste un profilage, et non pas une aile d'avion. Le plus important et de bien l’orienter dans l’axe du vent apparent. Les nervures ne sont certainement pas nécessaires et gêneraient le passage des drisses. La flexion du contreplaqué lui donne beaucoup de nerf, et il devient très rigide, avec la forme incurvée. Certaines des méthodes de construction impliquent trop de flexion, ce qui les rend difficiles à appliquer : trop de charge sur les matériaux. La grande taille d'un mât en bois lui donne plus de rigidité par rapport à un mât en aluminium de même poids. |
 Babar74 77 posts | 21
Après avoir lu ce post, j'ai retrouvé l'article de E. Lerouge dans le Loisirs Nautiques de 1994: il viendrait bien compléter la discussion, mais je ne sais pas dans quel mesure c'est possible de mettre en ligne un article d'une revue (certes disparue !) et d'un auteur (bien vivant) Pour des raisons de manipulations, j'avais aussi exploré les possibilités de remplacer celui du Tiki 26 en alu contre un plus léger (en n'importe quoi d'aussi résistant): j'en avais tiré la conclusion que soit j'étais trop pauvre, soit pas assez adroit de mes mains, mais il manquait toujours quelques chose... J'ai même recherché un ancien tangon d'une "luge du lac" brisé dans un coup de Joran, mais rien trouvé d'utilisable
Peut-être que la solution, c'est de virer carrément le mat et de passer à la voile de Kite |
Eric17 2513 posts | 22 Citations @ Babar74 : si tu hésites à citer E. Lerouge, le mieux c'est de lui en demander l'autorisation (c'est comme ça que je suis entré en contact avec M. Gumprecht). En plus son avis a pu évoluer depuis cet article, alors tout ce que tu risques c'est d'avoir un complément d'info tout neuf ! Il est très présent sur hisse-heo, je ne pense pas que ça le dérangerait d'être cité (sous forme d'image -pas de pb puisque la revue n'existe plus, hélas. Ou alors passer un coup d'OCR et mettre le texte entre [quote] *), ou même d'intervenir ici (ça, ça serait top !). On peut au moins lire l'interwiev de E. Lerouge par Michael Waters sur son son site (la fin de l'article est consacrée aux mâts-aile).
Pour le kite, faudra m'expliquer : je suis incapable de remonter au vent avec ces trucs, ça limite les possibilités... Il y a pourtant eu des évolutions intéressantes, avec l'aile autostable d'Armand Torre ou les 'baguettes' (kite on a stick) de Peter S Lynn (le fils). Mais Anne Quéméré elle même est tributaire du vent, malgré l'excellence de son matos (ses ailes et son treuil de controle, par ex), et l'expérience de 2 océans et demi ...(et les MNS sont d'accord) *mettre un slash avant le quote de fermeture [/.....] |
Eric17 2513 posts | 23 Et un autre mât-aile...
Celui de Faimanu Piti, actuellement en construction en Polynésie : Longeron en sandwich PVC/carbone, avec semelles* bois collées en 2 parties ET nervures en CP, peau CP stratifié carbone/epoxy.
La tête de mât est en composite, comme d'autres réas (sur la bôme par ex) :
Mais visiblement, ça abime, de faire un mât aile
Ce mât sera équipé d'une superbe bôme (plutôt "canoë" que "Park Avenue"), en sandwich. Comme celle du Kalim, cette bôme est inspirée des plans Lüscher (catamarans Looping).
mais la construction de ces bômes, que ce soit à Tahiti ou à Douarnenez, semble bien avoir des effets secondaires ...
Et pendant ce temps là, ça avance chez Mark Gumprecht. Voir la mise à jour du 7/8/11 : un joli petit mat !
Par contre, cette page commence à faire un peu fouillis, en particulier avec tous mes additifs et modifications de commentaires existants (# 11, 20 & 23). Je me demande s'il ne faudrait pas reprendre tout ça sous forme d'une "nouvelle page : les mâts aile en CP", remise en ordre. Il y a un ou 2 articles de Sponberg à traduire, mais ça serait bien d'y mettre l'article de E. Lerouge : Babar74, O monture d'Hannibal, tu as demandé ? La participation de François-m serait appréciée aussi : après tout, c'est toi qui as lancé ça au #10 ...
Chef, y a-t il une combine pour éviter de re-télécharger toutes les images (~60) dans l' "image box" d'une nouvelle page ? que là j'ai un peu la flemme C'est que c'est 'un peu' le merdier dans mon ordi, j'aimerais bien avoir une doc clean sur la question, et quoi qu'on en dise, le logiciel de JMarc est quand même hach'ment bien... |
Eric17 2513 posts | 24 Importation de commentaires étrangers et exportation de pages! La mise en lien de cette page par Joe Farinaccio, sur son site Small Trimarans (où il présente non seulement le bateau, mais aussi l'enregistrement d'une interview de 30 minutes de Mark Gumprecht : encore du boulot pour moi, et le téléphone US, c'est pas plus de la HiFi que chez nous...), a ammené des commentaires, au moins un de Stefano : " Je suis en train de traduire la page au sujet du mât. Sur le site, il y a beaucoup de débats pour savoir si cela vaut le coup de construire et de ne pas acheter directement un mât en carbone (à savoir la réduction de coût par livre). Et je suis entièrement d'accord avec lui ! (d'abord mes excuses pour avoir eu la flemme de faire une version en Anglais, puisque j'avais juste à réorganiser la V.O. des emails de Mark).
Le contreplaqué-epoxy est un matériau résistant et durable, et me semble vraiment intéressant. Les seules difficultés sont les scarfs et la lutte contre les 'pinholes' qui pourraient permettre des infiltrations d'eau : ça parait surmontable, avec un peu d'attention.
Je suis également d'accord avec Stefano au sujet du haubanage textile, j'irais même jusqu'à supprimer la plupart des connexions en acier inoxydable : chères, lourdes et pas forcement utiles (à part les émerillons que je ne vois pas trop comment remplacer). Pour le reste, des capelages avec estropes (lash ?) et épissures sur des points de fixation intégrés au mât (ou de simples trous) comme cela se fait maintenant sur les bômes me semble tout à fait envisageables. Je cherche des images ... 'lash tang' Blew Stoub + principe Précourt ? Ou cette simple estrope d'étais proposée par Patrick Gavin-Brynes (photo sur fond rouge). Il faudrait aller voir du côté des vieux gréements ("old meets new"), mais il y a pas mal de choses à voir sur le blog rigging news...
Mais maintenant Stefano (qui est italien) a traduit toute la page, et l'a mise sur Small Trimarans.com : Nautical Trek exporte !! En comparaison, la mise en page de JMarc est vraiment belle et efficace, vous remarquerez... (même si des fois je rouspète à cause des images qui ne se mettent pas où je voudrais). Donc, les gars, au lieu de renvoyer à des pages picasa ou autres, si vous mettiez vos photos dans la "image Box" que le chef a faite exprès pour nous ?
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PS : après vérification, la traduction google est aussi minable dans un sens que dans l'autre, bonne chance les gars ! 
Mais la prochaine traduction, corrigée par Mark Gumprecht himself (et publiée sur 24 comments · 
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