 Jmarc S. Associate, 1920 posts | 1 Excellent !!! Si j'avais découvert cette réalisation il y a 10 ans, lorsque j'expérimentais la rando nautique avec mes 2 gamines en bas age sur le vieux Maraudeur d'un copain (voir De Saint-Tropez à l'Île de Port-Cros en Maraudeur), j'aurais très certainement suivi les traces de Fabien et construit un autre trimaran Maraudeur ! Je trouve que le Maraudeur est un bateau très sympa avec sa cabine relativement accueillante (version Spair) et un bon volume de stockage dans ses coffres de cockpit. En plus, il est facile d'en trouver d'occasion pour une bouchée de pain. La solution de Fabien permet de corriger les 2 principaux reproches que je ferais au Maraudeur :
Par contre, Fabien, je suis étonné que tu ais opté pour des poutres en Acier et inox. Que de poids
L'inclinaison des flotteurs n'est elle pas un peu excessive
Sinon, le mat est très grand pour la taille du bateau. L'Astus 20 qui mesure 1m de plus est doté d'un mat de même longueur !
En plus, les mats de cata de sport (sans barres de flèche ni guignol) sont souvent assez lourds... Tu sais combien pèse le tien ? Avec un tel mat, je suis étonné que tu ne portes que 14 m² (l'Astus 20 annonce 10 m² de plus).
En tout cas, je te félicite pour cette réalisation originale qui devrait donner des idées à d'autres
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?| Christopheb3 57 posts | 2 Très joli ! Très jolie réalisation ! On dirait un bateau "du commerce", comme disent les enfants .
Il y a plusieurs années, quelqu'un avait photographié, pour Nautical Treck, un petit pêche-promenade transformé en trimaran, dans la baie de Morlaix . Je ne me souviens plus de la rubrique, mais Jmarc a peut-être ça en mémoire . Pour comparer ... |
Jmarc S. Associate, 1920 posts | 5 Très joli !
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| Christopheb3 57 posts | 6 Très joli ! @ Jmarc : Merci pour l'archive . Rien ne se perd chez Jmarc ! Je me souviens que l'étrave (modifiée) était très particulière . Pour la rendre droite, ils avaient juste collé une plaque de contre-plaqué verticale . Et il fallait être tout près pour voir la modification ... |
| Fabien FOUCAUD 2 posts | 3
J'ai fait pas mal de calcul au sujet du dimensionnement des bras en acier. J'ai utilisé des tubes carrés en acier, de 70 mm x 70 mm, en 2mm d'épaisseur. Le poids pour un bras de 85cm est de 3,63Kg. Pour obtenir la même contrainte maxi admissible, il aurait fallu utiliser des tubes ronds en alu de 100mm de diamètre, en 4mm d'épaisseur, soit pour 85cm un poids de 2,73Kg. Soit un gain de 900g par bras, soit 3,6Kg pour les 4 bras. N'ayant pas le matériel pour souder l'alu (Tig AC), mais bien équiper pour l'acier, j'ai choisi l'acier. Pour ce qui est des poutres centrales en inox, tube carré de 80x80 en 3mm, je reconnais que j'ai un peu sur-échantilloné. La poutre avant reprend en son centre la compression du mât-aile, donc c'est justifié, mais pour l'arrière, à part le palan de GV, c'est un peu too much, c'est vrai. 14Kg par poutre. Au total, 28Kg de poutre et 3,6Kg de bras, ça fait moins de 32Kg en plus, sachant que j'ai enlevé 70Kg de lest et la dérive en tôle d'acier de 5mm... Avec le poids des flotteurs, c'est kif kif avec un maraudeur d'origine. Quant à l'inclinaison des flotteurs, oui, en effet, il y a pas mal d'angle. La forme assymétrique des flotteurs font que c'est efficace et que ça passe bien à l'oeil. Concernant la GV, c'est une GV de KL15,5, soit 12,4m². Et le foc est tout petit, 2,8m². Il me semble que la version standard de l'Astus 20, c'est 20m². Et Tricote se rapproche plus de l'Astus 18. Enfin, je compte bien faire fabriquer un foc de 5m². Dernière info du jour, j'ai fait pesé la remorque avec le bateau à la balance publique de la déchetterie à coté de chez moi. 480 Kg au total, sachant que la remorque à vide pèse 160Kg. Donc Tricote pèse 320Kg maté, mais sans les voiles et le mouillage. A bientôt pour la suite... |
Jmarc S. Associate, 1920 posts | 4 Acier pas si lourd @ FaF : effectivement, le surpoids de l'acier n'est pas excessif dans ton cas. Et concernant ton système de repliage. Après test sur l'eau, est-ce que cela te semble suffisament costaud pour naviguer sereinement dans la brise et les vagues ? Concernant la voilure, tes 15 m² me semble bien proportionnés. S'agissant d'un engin expérimental, il est peut être plus prudent de ne pas chercher à trop tirer dessus. Mon étonnement concernait surtout la surface de toile par rapport à la hauteur du mat. Et si tu envisages une nouvelle voile, plutot qu'un foc plus grand, je te conseille plutot d'opter pour un gennaker tellement appréciable dans le petit temps (à partir de force 3, tes 15m² devraient s'avérer amplement suffisant pour avancer correctement). Un foc de récupération entre 8 et 12 m² pourrait également faire l'affaire. |
 Michel Subscriber, 9 posts | 7 Sistership de Tricote Bonjour a tous
Aprés avoir découvert Tricote ici meme (merci Nautical Trek), je suis allé l'essayer en juin sur le bassin d'Arcachon à l'invitation de Fabien. J'ai été enthousiasmé et j'ai repris ses idées , et voici mon honnète Maraudeur devenu trimaran pliant quelques mois plus tard , et je ne regrette pas la transformation...Le bateau ,meme avec son greement de Maraudeur est plus rapide , plus sur et confortable. Mais il me reste un problème à résoudre :celui de la dérive. Je comptais faire comme Fabien : stratifier des ailerons sur les flotteurs comme plans anti dérive , mais je me suis un peu planté dans l'articulation des bras , résultat , ça plie moins et rajouter des ailerons fixes aboutirait à dépasser le gabarit routier quand le bato est plié sur sa remorque...Il me faut donc trouver une autre solution : soit remettre un puits de dérive dans la coque centrale (houlala !) , ou plus simple me semble t'il, mettre des dérives sabres relevables sur les flotteurs . J'ai expérimenté en attachant une dérive d'Optimist sur chaque flotteur , et ça marche : le bato ne dérape plus , fait un prés trés honorable et la barre n' est plus dure , donc , je pense que je vais continuer dans cette voie . Reste à décider comment fixer ces dérives pour qu'elles soient relevables...Certains me conseillent de percer les flotteurs (des coques de hobie cat 14) de part en part et d'y insérer des puits de dérive d'Optimist (je peux les avoir) ...en ce cas quid de la stratification ? Est ce que l'epoxy adhère sur ces coques en polyethylène ? Je me demandais si ce ne serait pas plus simple ( moins esthétique certes) de faire un système externe : deux pièces en U fixées sur le bord externe de chaque flotteur dans lesquelles coulisserait la dérive...en ce cas , comment les fixer sur les coques ? Ou stratifier un puits externe , ce qui éviterait de percer les flotteurs.? Bref , je me gratte la téte , j'ai du mal à prendre une décision et j'accepte tous conseil et suggestions ! Cordialement
Michel PS mon bateau est à Jablines à coté de Lagny , et si quelqu'un est interessé pour l'essayer , y a pas de problèmes.
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 Philippe ROUARD 163 posts | 8 Sistership de Tricote @ Micsax :Si le polyéthylène rotomoulé est un matériau résistant , il est par contre difficile, à ma connaissance, d'y faire adhérer durablement colles et résines... C'est dommage, car ton idée de faire traverser tes flotteurs par des puits de dérive d'optimist était une super idée, simple et efficace... Si les flotteurs possèdent des trappes te permettant de rentrer un bras à l'intérieur, il te faut effectivement étudier la possibilité de fixer tes puits de dérive par l'extérieur, par boulonnage, ou à l'aide rivets pop, à condition de pouvoir maintenir des rondelles larges à l'intérieur, sur les rivets, pendant leur pose...et en interposant du sika pour l'étanchéité.... Autre alternative qui aurait ma préférence (question de culture et d'habitudes, sans doute...) trouver une autre paire flotteurs construits en polyester ( va voir sur le site de Nord Voile, par exemple...le gars est super !)... Et là, tu pourras stratifier dessus tout ce que tu veux ! |
| Thierryh | 15 Sistership de Tricote @ Micsax :Y a pas de derive sur le maraudeur ? |
Michel Subscriber, 9 posts | 16 Sistership de Tricote @ Thierryh : Il YAVAIT une dérive en inox de 17kgs (elle est d'ailleurs a vendre) , et un saumon , et un lest de 70 kgs... On ne pouvait pas enlever le lest et le saumon en gardant juste le puits de dérive , et puis il y a maintenant plus de place dans la cabine. Maintenant , le fond est plat ! M. |
Michel Subscriber, 9 posts | 17 Sistership de Tricote @ Thierryh : Philippe R. me dit d'aller voir ton blog , mais je ne sais pas le trouver... |
Philippe ROUARD 163 posts | 18 Sistership de Tricote @ Micsax :Tu vas sur le site de Thierry là: www.multicoquespassion.fr Dans le bandeau bleu sur la gauche "Le F22", tu vas voir la rubrique "la construction de Nid d'abeilles" Les régates et les voyages de "Nid d'abeilles" valent le coup d'oeil aussi ! |
| Thierryh | 19 Sistership de Tricote @ Micsax : Bravo pour les transformations, ça fait un bateau tres sympa. Il faudra surtout soigner la stratification des puits sur les flotteurs, je pense que les efforts doivent etre assez importants. Si je le faisais, je ferais un renfort qui empecherait au flotteur de s'ecarter (pourquoi pas un puit de derive en forme de H avec les 2 cloisons, avant et arriere reprises sur les cotés des flotteurs, a l'interieur ) |
| Jmvitto1 | 9 Dérive extérieure la dérive extérieure du type de celle qui est sur le VirusPlus fonctionne très bien. D ailleurs il y a nombre de voilier dans le Nord de l'Europe qui utilise 2 dérives fixées directement sur la coque. Sebastien (le navigateur de l'extrême) à installé sur ses catas Babouche des dérives extérieures également et ça lui donne entière satisfaction. |
| Fabien FOUCAUD 2 posts | 10
Michel, je fais une réponse ici pour que tout le monde en profite. Les coques de hobie 14 ne sont pas en polyéthylène, mais en bon vieux polyester. Sinon, comment j'aurais stratifié mes aileron ? Donc aucun pb pour la tenue d'une strat. Si possible en époxy, c'est mieux d'un point de vue mécanique. Concernant l'articulation des bras, les axes doivent être décalés vers le haut, afin de permettre le repliage total des flotteurs au dessus de la coque centrale. Autre solution, trouver des coques d'hobie 17 avec dérives, les raccourcir et les fixer aux bras. La dérive centrale, ça prend beaucoup de place. Concernant la barre dure, il faut mettre beaucoup plus de quête au mât qu'un gréement de monocoque. Et attention au centre de poussé anti-dérive, la dérive devra être plus en arrière qu'à l'origine. Sinon, le bateau sera trop ardent et la barre dure. Tricote a maintenant de jolis trampolines, un foc tout neuf est en cours de conception. Bientôt bout dehors et gennaker sur enrouleur. Je suis toujours aussi content de ma tranformation. Bonnes navs et bons bricolages à tous.
Fabien |
| Jmvitto1 | 11 Voir tricote @ FaF : est ce qu'on pourrait avoir des photos de Tricote ? |
| Jmvitto1 | 12 Photos Tricote j avais pas vu le debut des messages avec les photos de Tricote. Extra. Est ce qu'il y aurait moyen de faire un essai ? Je suis sur Taussat et je crois voir sur les photos que Tricote est sur le Bassin d'Arcachon. |
Michel Subscriber, 9 posts | 13
Merci a tous pour vos contributions.. Donc , les coques de hobie cat sont en polyester...par contre les puits de dérive d'Optimist sont bien en polyethylene...donc , la greffe serait difficile .Comme les solutions de changer les flotteurs ou refaire l'articulation des bras sont trop compliquées , il me reste a étudier de prés les dérives externes . Je n'arrive pas trouver d'images intéressantes de la dérive externe du Virus plus...si quelqu'un a ça dans son disque dur ?
Fabien , peux tu me rappeller quelle démarche est à effectuer auprés de l'administration pour entériner la transformation ? Je vais continuer à écouter les suggestions , je vous tiens au courant.
Michel |
Philippe ROUARD 163 posts | 14 No problemo ! @ Micsax :
C'est bien ce qu'il me semblait, aussi !!!! Puisque tes coques de Hobbie sont en polyester, tu es sauvé !!!!
Au lieu d'utiliser des puits de dérive d'optimist en polyèthylène, tu as "juste" à fabriquer tes deux puits de dérive en fibre de verre et résine
Tu prends une de tes dérives d'opti, tu la recouvres entièrement de scotch d'emballage ( le scotch marron à fermer les cartons de déménagement...) et tu stratifies directement chaque puits de dérive sur le scotch ( avec de la résine polyester ou de l'époxy... Thierry Hémard te dira "époxy"! et il a raison! Les résines n'adhérant pas sur le scotch, tu devrais pouvoir démouler tes puits de dérive d'un seul bloc !
Va sur le blog de Thierry, avec lequel il illustre magnifiquement en images la construction de son Farrier F22. Cherche le chapitre où il montre la fabrication de la boite de safran: il l'a moulée directement sur le safran, en entourant celui-ci de.....scotch !!! Je ne sais pas bien dans quelle région tu te trouves... Je te les ferais bien moi, tes deux puits en époxy ! à prix d'ami! ilsuffit que tu m'envoies une dérive d'opti par la poste !
La suite par mail ? (et j'ai l'impression, au vu de ton pseudo, que l'on parlera aussi de.....saxophones !!!! philipperouard(arobase)sfr(point)fr
PHILOU LA DEBROUILLE |
C'est tellement simple !
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