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 Jmarc S. Associate, 1921 posts | 1 Bas-haubans de matage Pas difficile d'installer 2 bas-hauban provisoires, le temps du matage. Avec un pied de mat "en équerre" comme on trouve fréquemment sur les bateaux polonais, ils pourront servir à la fois :
L'avantage de pouvoir retirer ensuite ces bas-haubans, c'est que l'on peut installer une tente de cockpit qui couvre le cockpit, les trampoline et la descente, jusqu'au mât. En tout cas, moi, il me plait énormément ce PP17 Edited by eric17 on Feb. 5 2011 |
Quote
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 2 Tant qu'à faire... Pourquoi ne pas reculer d'une bonne vingtaine de centimètres la poutre arrière ?... C'est autant de gagné sur le cockpit et cela facilite l'utilisation d'une barre de safran qui passe en dessous (pour garder le dessus de la poutre pour installer une rail d'écoute de GV). Sur le Scarab 16 d'origine, Kendrick avait pas mal avancé la poutre arrière ce qui obligeait le barreur à s'installer plutot derrière. Puisque le PP17 recule un peu la position de cette poutre, autant le reculer jusqu'au bout du banc de cockpit. Edited by eric17 on Feb. 5 2011 |
 Eric17 3826 posts | 3 Tant qu'à faire... @Jmarc S. : oui effectivement, le coup de la barre sur le passage du chariot d'écoute m'em..bêtait aussi ! Les bras arrières, je les ai déja reculés (pour avoir la longueur couché sur le trampo), après ça risque faire des "moignons" très longs, et affaiblir la structure (ça je sais pas le calculer)... je regarde ce que ça donne avec un 'couchage' de 2 m. Mais il faudra une barre en 'L' sur l'avant, et ça va faire "limiteur d'angle de barre" en même temps ... Les bas-haubans provisoires : passés en double sur les barres de flèche ? on doit pouvoir mettre un anneau ou un manille pour ça. Pareil en bas (une main courante serait pas mal non plus, et à bonne hauteur : je l'avais virée dans le premiers stades du dessin pour simplifier). Et hop : avec mon balcon pivotant, mâtage à la polonaise. Il y a aussi qq part sur Nautical Trek une page sur le mâtage avec un gréement rotatif, faut que je retrouve ça : si on doit mâter par le travers ça change tout ! |
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 4 Tant qu'à faire... Eric17 : Les haubans provisoires peuvent être attachées à la manille de la drisse de GV envoyée en tête de mât. Si le mât doit rester avec les haubans provisoires un bon moment (cas si le bateau est stocké replié sur remorque en restant maté, ou replié au port ), il vaudra mieux reprendre la tension des haubans (même flotteur repliés) en plus des bas haubans pour limiter les mouvements du mat. Tu peux utiliser une manille ou un mousqueton d'un côté mais de l'autre, coté rouf, c'est plus malin de passer le bout dans un pontet ou une cadène puis de le mettre en tension en le bloquant sur les taquets d'écoute de foc Pour le matage d'un mat pivotant sur sa rotule, il me semble que c'est Patrick qui le faisait sur son ancien Tricat 22 en montant le mat par le côté à cause du rouf qui empechait de la faire en laissant le mat dans l'axe du bateau, comme d'habitude. c'est quand même plus simple de le faire par l'arrière car on peut monter debout dans le cockpit. par le côté, cela devient plus qu'acrobatique si le bateau est perché sur sa remorque...
Pour le "reculage" des poutres, que les "moignons" de poutre centrale soient un peu plus longs ne me parait pas problématique en terme de structure. Par contre, si leur longeur de recouvrement à l'intérieur de la coque centrale diminue, c'est plutot là qu'il faut calculer et éventuellement renforcer. Cependant, en reculant la poutre derrière le barreur, on peut conserver une poutre traversante (ce qui est pratique si l'on veut installer un rail d'écoute de GV) et dans ce cas, on renforce radicalement le truc En tout cas, c'est ce que je ferais le jour où je me construirais un Scarab 16 "pépédixseptisé" (quand je partirais faire le tour du monde à la retraite) Edited by eric17 on Feb. 5 2011 |
Eric17 3826 posts | 5 Tant qu'à faire...
@Jmarc S. : zut, j'avais mis 2 m de trampoline, faudrait que je recule encore ?.. pour le couchage, c'était pas mal, et si je le recule davantage, la grande écoute va "tirer au renard". Par contre, avec une GV sans bôme (comme sur le F22 et le Weta4.4), ça irait pas mal.
Et il y a bien une poutre transversale pour tenir les "moignons" et supporter la barre d'écoute sur les plans du SC16 : je l'ai bien sur gardée Pour reprendre les haubans, ça va pas être facile si le bateau est replié : les cadènes sont sur les flotteurs... Et pour le tour du monde, euh... ça va être un peu juste, je crains. Il y a en ce moment tout un échange, sur http://groups.yahoo.com/group/microcruising/, sur "proa as microcruiser", avec des messages sur le Slinger*, le nouveau cata de Ray Aldridge (Slider)... qui fait quand même 20 pieds. Dans le même genre, le Turtle Island 'Miss Cindy' de Tony Bigras était une belle réussite : avec un Turtle et un Ninja sous son aîle, ton Grand Cata Maman Poule serait déjà pas mal.. en attendant le PP17 !
euh ... c'est pour quand, toi, la retraite ? Parce que moi, d'ici ~2013 (?), j'espère bien avoir un vrai canote, que ce soit à une ou 3 pattes
bon, je retourne à mes p'tits dessins * quelqu'un saurait ce que ça veut dire, "slinger" ?... |
 Martial.B Subscriber, 49 posts | 6 Slinger Slinger = Frondeur
Merci Google Translate (et Martial.........) |
Eric17 3826 posts | 8 Ah, comme David et Goliath !
Martial.B : merki ! encore une histoire de petit poucet, tiens alors le petit pouce là au-dessus s'imposait !
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Martial.B Subscriber, 49 posts | 7 Matage securisé
Pour le matage Farrier a tout invente il y as peut etre 30 ans depuis pas mal de chantier essayent de faire plus compliqué et plus dangereux quelques rares chantiers se disent que c est peut etre pas la peine de reinventer la roue alors deux petits cables a la perpendiculaires du mat ,un tube alu en guise de potence et le treuil de la remorque ou un winch du bateau ,voir un palan et voila tu peux mater seul un 32 pieds sans aucune operation delicate tu peux arreter l operation a n importe quel moment pour controle je l ai pratiqué plusieurs fois avec femme et enfants a la plage mais c est peut etre trop simple................... j ai le sentiment d avoir ecris ca ily as deux ou trois ans mais peut etre que je viellis |
Eric17 3826 posts | 9 Chèvre !
Donc même manoeuvre : on mouline sur le treuil (ou même à la main pour un bateau de la taille du Petit Poucet), dès que le balcon et l'étai (et donc le mât) sont en place, on clipse, et c'est bon. Les haubans provisoires (pris sur la drisse de GV et le roof) maintiennent le mât dans l'axe pendant la manoeuvre. rien de révolutionnaire ni d'hypra-tendance, effectivement, juste une vieille recette 'à ma façon' ... |
non, tu ne tournes pas chèvre, c'est moi qui avais oublié ce truc.
Eric17 3826 posts | 10 Dernier crobard avant les plans c'est bien joli, les p'tits dessins, mais au bout d'un moment ça ne progresse plus beaucoup : la discussion sur la page principale "petit poucet" a bien fait avancer les choses, mais à force de faire des modifs et des copier/ coller, il y a plein de micro-erreurs et d'incohérences entre les 3 vues. Il va donc falloir soit mettre vraiment le nez dans delftship, soit trouver du CP fin dans mon merdier et faire un peu de poussière.
j'en suis là, pour le "trimaran Petit Poucet 17" :
et j'attends les critiques & suggestions (constructives) avant de passer aux choses sérieuses. Pour Martial : j'ai dit "constructives", pas juste me jeter à cause de mes étraves à la retourne et de mon mât profilé hypra-branchouilles
... j'ai bien mis le nom "trimaran petit poucet 17" à côté de l'image pour voir si Google/images me le trouve (d'ici 1 jour ou 2 , faut pas rêver) : très fier de son bébé, l'gars ! Mais pour le moment je me fais griller par un restau sur la Gironde |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 11 PP17 Joli bateau pour etre constructif ne pas oublier que si le centre de gravité du bateau seul doit etre au centre du capot environ ,merci de dessiner la carene en tenant compte de deux solides gaillards dans le cockpit (180-200 kilos) Vu l immersion du flotteur au pliage ne pas negligé l effort pour replier et le dessin du bateau avec flotteurs repliés doit montrer une carene nettement plus haute en flottaison l enrouleur de foc sur un aussi petit bateau est un luxe a mes yeux discutable j ai un solent a ris qui couvre la plage 3 a 7 sans probleme et ca s affale en un clin d oeil de plus sur un tri il n y as aucun risque a aller sur la plage avant (et tu est fauché!!!!) des filets devant permettent d affaler depuis l arriere sans que les voiles d avant passe a la baille La position des derives m as l air un peu en arriere ( a l oeil) sachant que l on ne peut pas prendre la position du centre de derive sur coque centrale et operer une translation a la perpendiculaire pour l implanter sur un flotteur Perso je preffererai une derive decentrée sur la coque centrale pour ne pas avoir trop d efforts sur les bras du bateau et les miens a chaque virement mais c est perso......... j ai un tangon qui pivote de 90 deg en lateral et ca supprime le tangon qui rentre dans le bateau et ses problemes.Un axe en haut et un axe en bas .Pour le maintenir en horizontal ma sous barbe est rigide (jonc fibre de verre ,de GV) evidemment il faut des moustaches(bouts lateraux) Et je tirerai a 20 pieds car en franchissement de vagues et mechant clapot ,17 pieds c est court.................. Martial |
Eric17 3826 posts | 12 PP17 Martial.B : Réponse point par point :
Joli bateau : merci ! je trouve que ta critique commence très bien, de façon réellement constructive Pour être constructif ne pas oublier que si le centre de gravité du bateau seul doit être au centre du capot environ, merci de dessiner la carène en tenant compte de deux solides gaillards dans le cockpit (180-200 kilos) : tu disais toi-même quelque part, Martial, que les Kendricks avaient tendance à avoir le cul dans l’eau. Alors plutôt que d’élargir la coque à l’arrière comme sur les Astus, Virus (ou Trokril 21, j’attends les nouvelles de Düsseldorf), j’ai préféré, comme sur le Sardin Run, mettre un peu de cambrure. Le poids à vide du bateau étant de l’ordre de 180 kg, je compte effectivement sur un équipage "robuste" (= moi, en l’occurrence !) pour rétablir l’équilibre ! Je n’ai pas pour le moment la courbe des aires pour les flotteurs (et même pas de plan du tout pour eux, ça reste à dessiner), mais le truc approx que j’ai pour la coque centrale ne m’effraie pas trop. Vu l’immersion du flotteur au pliage, ne pas négliger l’effort pour replier (à flot), et le dessin du bateau avec flotteurs repliés doit montrer une carène nettement plus haute en flottaison : j’ai effectivement surtout pensé au pliage sur la remorque, et comme la coque est plus profonde que sur le Sc16, j’ai même allongé les bras. Il risque effectivement d’être "sur la pointe des pieds", une fois plié à flot, mais vu son déplacement mini-mini, la manœuvre devrait rester possible. L’enrouleur de foc sur un aussi petit bateau est un luxe à mes yeux discutable, de plus sur un tri il n’y a aucun risque à aller sur la plage avant (et tu es fauché!!!!). J’ai un Solent à ris qui couvre la plage 3 a 7 sans problème et ça s’affale en un clin d’œil, des filets devant permettant d’affaler depuis l’arrière sans que les voiles d’avant passent à la baille : ben c’est que j’ai déjà acheté un enrouleur d’occase (de cata de sport) aux puces nautiques, autant l’utiliser (idem pour le capot avant). Et si moi je vais à l’avant endrailler un foc, je risque de sancir ! Pour les filets avant, j’y ai bien pensé, mais je ne sais pas (encore) comment les fixer sans être obligé de tout "de-transfiler" à chaque pliage. La position des dérives m’a l’air un peu en arrière (à l’oeil) sachant que l’on ne peut pas prendre la position du centre de dérive sur coque centrale et opérer une translation à la perpendiculaire pour l’implanter sur un flotteur. Perso je préfèrerais une dérive décentrée sur la coque centrale pour ne pas avoir trop d’efforts sur les bras du bateau et les miens à chaque virement mais c’est perso.........: d’accord avec toi, je suis parti du plan de Kendrick, où les dérives, déjà sur les flotteurs, sont encore plus en arrière (cf image du commentaire #42 dans la page de petit poucet), je les ai avancées, mais le calcul reste à faire (je ne sais pas trop comment calculer ça, à la gîte et flotteur en partie immergé). Comme il n’y a pas beaucoup de place à l’intérieur, je préfère les avoir dans les flotteurs, ce qui permet en outre de les mettre asymétriques. Et comme dit Patrickm, je ne vais sans doute pas m’em..bêter à relever les dérives à chaque virement. Ou alors quand elles seront hors d’eau, sur la "patte en l’air", donc pas d'effort supplémentaire. Les bras ont été calculés par Kendrick, en verre-polyester, ce profil en Ω est très rigide d'après mes tables, et on doit pouvoir le renforcer un peu sans trop alourdir (avec une couche ou 2 de fibres très chéres). J’ai un tangon qui pivote de 90° en latéral et ça supprime le tangon qui rentre dans le bateau et ses problèmes. Un axe en haut et un axe en bas. Pour le maintenir en horizontal ma sous-barbe est rigide (jonc fibre de verre, de GV) évidemment il faut des moustaches (bouts latéraux) : là aussi j’ai hésité, et j’ai repris le plan Kendrick, en mettant un tube cylindrique et non plus conique, et en rajoutant un joint spi sur le support (partie élargie au bout du tube bleu), c’est une combine du ship de Rochefort et ça fonctionne bien. Mais c'est modifiable sans problème (à la façon des F22)... Et je tirerai a 20 pieds car en franchissement de vagues et méchant clapot, 17 pieds c’est court.................. OK, mais là je suis déjà à la taille maxi pour que ça reste un "Petit Poucet", question poids, prix et esprit. D’après les récits de la tri speed cup, même avec un 16’ on semble pouvoir s’amuser sans prendre trop de risques, mais là je manque cruellement d’expérience. C’est vrai que dans la piaule, ça a l’air de secouer sévère, que ce soit sur un tremolino … ou sur un Sodebo au départ d’Ouessant ! Pour la haute mer, ça risque d'être un peu juste. C'est en grande partie pour ça que j'avais posé la question des ballasts dans la page de JMarc : l'idée était, si ça tournait vraiment vinaigre, de rentrer à petite vitesse avec un bateau plus lourd et moins volage. ça restera de toutes façons un bateau d'eaux protégées, faut pas rêver, mais je me souviens d'une branlée sévère prise entre Bréhat et Lanmodez, j'avais morflé.... Merci Martial ! OK, je me suis à chaque fois défaussé sur Kendrick pour répondre, mais je trouve son bateau plutôt bien conçu, et d’après les quelques vidéos disponibles, il a l’air de plutôt bien marcher…. Et en général je me suis posé à peu près les mêmes questions : quand je te dis que tu as influencé ma façon de voir !!
Pour le comportement du bateau, comme je n’ai ni les connaissances ni le logiciel pour le prévoir sur plan, j’ai bien envie de faire une assez grosse maquette (au 1/5ème ?) pour le tester (sur la Seudre), avec un bon tas de patates dans le cockpit pour simuler le poids de l’équipage |
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 18 Foc sur emmagasineur
Sur le Scarab 16/ PP17, l'étrave me parait moins fine et plus porteuse... mais l'utilisation d'un emmagasineur me parait quand même souhaitable. J'ai encore en mémoire 2 glissades qui se sont terminées dans l'eau lors de manoeuvres en solitaire sur l'étrave de l'Astus 20. Pour les navigations hauturières, c'est clairement pas le programme d'un tel engin. Mais je préférerais quand même traverser un océan sur le PP17 plutôt que sur un cata de sport comme certains l'ont fait...
Et faire le tour du monde à la voile avec un tel engin, ça peut s'envisager en rando côtière avec passage des 2 océans sur le pont d'un cargo
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Eric17 3826 posts | 19 Foc sur emmagasineur
Jmarc S. : au niveau du pont, c'est moins fin, mais à la flottaison, pas sur... surtout que j'ai rajouté qq cm par là, pour le look mais moi, j'y vais pas, c'est sur ! Et le balcon est là juste comme chèvre sur la remorque, pas pour le farniente (dommage, j'aime bien "regarder passer l'eau") Pour les filets avant, c'est quoi le plus simple (et le plus sur) : à poste sur la coque centrale ou sur les flotteurs ? De l'autre côté, je pense à qq manilles et un mini-palan (ou caps de mouton) pour étarquer. |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 13 Ah ces architectes.........
180 kg
Tu penses realiser un trimaran (avec tois coques ,un systeme de pliage,deux derives,un foc suplementaire,des coffres ,une cabine avec du matos,des matelas,une kitchenette etc etc etc )pour le poids d un Hobie 18 A mes yeux le volume de la carene centrale devra encaisser 450 kilos avec equipage au minimum...............
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Eric17 3826 posts | 14 Ah ces architectes......... Martial.B : ben le nom, c'est "petit poucet 17", pas "Babar500" ! système de pliage = 4 bouts d'inox , longueur 120 mm x diam 16 mm, 2 dérives en sandwich, matos cuisine = ce qui tiendrait dans un sac à dos, 3 voiles, haubanage textile, une ancre en alu...ah oui : le matos de sécurité ... et un matelas de camping, c'est pas un 3 étoiles ! le truc le plus lourd serait le moteur 2 cv. Kendrick annonce 200 kg à vide en CP, 160 kg en mousse, et 350 kg de déplacement en charge. Pour ce dernier chiffre, je dois être au même niveau, ma coque est nettement plus étroite (je vais tenter de vérifier ce soir, mais mon plan actuel est microscopique, donc très imprécis), TRES loin en tout cas des 450... Après, faut tenir ce devis de poids à la construction. Fran Sneesby y arrive, mais elle a déjà construit un paquet de bateaux, moi ça serait mon 2ème (et le 1er est un peu plus lourd que prévu), pas facile de contôler ses ardeurs... et les peaux semblent si fines, ça fout les jetons (c'est là que je devrai me retenir) ! Par contre son couple-porque central en CP doit peser un ane mort .. pour rien, donc là je pensais mettre de la mousse et un peu de carbone dans le verre.
200, je crois que c'est possible, je ferai un régime avant les essais |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 15 Top la Tu peux commencer tout de suite
Je solde a 400 en nav et viens avec le champagne pour une nav |
Eric17 3826 posts | 16 Top la Martial.B : ça marche !! euh, pour le régime, la semaine prochaine ça ira ? |
Eric17 3826 posts | 17 Calcul des aires
@ Martial : le calcul - "un peu" à l'arrache - des aires me donne un peu plus de 350 .. faudra pas avoir la main lourde sur la résine ni sur la pâte à congés, ni sur les bagages*, c'est sur ! *je prévois quand même une 2ème bouteille, on balancera les consignes à la baille pour alléger, ça fera "capteurs d'huîtres**"... ** tu aimes les huîtres, j'espère ? |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 20 Les variables Il y as effectivment le poids reel de la construction ,le poids de l equipage et le matos embarque Mais la sous estimation du deplacement total est helas pas si rare Je citerais la copie chinoise du F 27 dont le tableau etait enfoncé de ..........25 cm et le Bandit 800 dont le moule as du etre charcuté pour redonner du volume a l arriere (et ca n as pas suffi voir les photos) @eric mmmmmmmmmmmmh les huitres on aime....................... |
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 21 Comment (sur)vivre dans une boite...
La bonne idée de Kendrick avec le Scarab 16 c'est de s'être limité à une seule place dans la cabine (couchage et place assise). Du coup, l'occupant peut s'installer dans le couloir central, là où il y a le plus de hauteur et sans contrainte de hauteur des redans.
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Eric17 3826 posts | 22 Mannequin dans une boite...
Jmarc S. : c'est pour la taille du mannequin que j'ai un pb, en largeur surtout
autre pb, avec le PP17 : comme j'ai allongé le cockpit et raccourci la cabine, ça va être court pour s'asseoir. Je pense rallonger le petit dossier, ou mettre une 2ème partie (pliage accordéon) pour libérer un peu de volume. Sauf qu'il y a le couple porque qui supporte le mât et les 'moignons' avant juste à cet endroit.... Ou alors la dernière idée de Ray Aldridge pour son Slinger, mais faut pas avoir de trop grands pieds. Mais je n'ai peut-être pas la même notion du confort que JMarc, ou alors c'est l'âge..
Côté équipement de cuisine, j'ai une glacière de voiture avec un klixon dont le couvercle ne ferme plus, j'aimerais bien la démonter et mettre les composants sur le bateau pour garder les Sinon comme piano, ça va être un bleuet à cartouche jetable, avec un support coulissant en alu sous le banc babord, et une batterie gigogne de camping (du même bois)... C'est ça ou le bistrot du port. Euh, JMarc, puisque tu nous fais de la provoc en nous sortant le plan d'aménagement du Scarab16 "de l'époque où tu avais le temps" ... tu pourrais nous faire la même chose, ou nous mettre encore d'autres images des souriceau & aviateur, qu'on se rende compte ? En parlant de Henseval : son Flouka va se heurter à forte concurrence avec les 2 nouvelles Lasses de F Vivier. Mais que tout ça (plans & kit) est cher : 4 fois le prix des plans du Scarab16 pour celui d'une lasse .....
Et en parlant de Kendrick : je me demande bien ce qui reste debout de ses hangars, après des vents de 250 km/h !!! Sale-sale temps dans leur coin depuis 2 mois |
Eric17 3826 posts | 23 Intérieur
après modif rapide du plan de JMarc, ça donne ça : pas bien grand, mais on doit pouvoir rentrer, même si c'est avec quelques précautions pour s'asseoir et contorsions pour se coucher
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 Bigtitus 33 posts | 24 Mannequin dans une boite...
Côté équipement de cuisine, j'ai une glacière de voiture avec un klixon dont le couvercle ne ferme plus, j'aimerais bien la démonter et mettre les composants sur le bateau pour garder les chez camping gaz ils annoncent 4,5A x 12V = 54W
http://www.campingaz.com/FR/p-...box174-24l.aspx
HTH |
Eric17 3826 posts | 25 Glacière dans un p'tit tri merci Bigtitus, mais ...aïe aïe aïe, même si la mienne est uniquement sur 12V, ça doit être du même ordre de grandeur, et ~50W c'est beaucoup trop, faudra attendre qu'ils inventent des batteries plus légères et des capteurs plus efficaces... et ce jour là, pour permettre la débauche d'achats inutiles et la "croissance" qui en résultera, on fera des guerres, non plus pour du pétrole, mais pour quelques métaux rares absolument indispensables à la fabrication de ces bidules .... avant de se rendre compte 10 ans plus tard qu'une bactérie marine sait le faire si on lui donne juste un peu de sucre et d'ammoniac je peux remiser mon klixon .... ou faire plaisir à quelqu'un qui cherchait à refroidir son télescope, sur un forum d'astronomie !
tant mieux pour mon régime, j'aime pas la binouse tiède |
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 26 Glacière dans un p'tit tri @ Eric17 : une ou deux bouteille d'eau congelées au fond d'un sac isotherme en fond de cale te procure au moins 2 jours de fraîcheur.
ça consomme rien, ça prend aucune place ni aucun poids (en fait, c'est déjà compris dans les réserves d'eau potable) et ça coûte quasiment rien Edited by eric17 on Feb. 5 2011 |
Eric17 3826 posts | 27 Foils, étraves à la retourne & co Je viens de lire les dernières news de Sodeb'O (du 15/02), et j'écoute ses messages en écrivant ce commentaire : ça fout carrément les jetons ! Surfs de la mort, plantages, vols en bout de harnais .. Mais comment peut-on arriver à dormiiir, à + de 30 nds sous pilote sur un engin pareil ?? Pour 'muscler le périnée', ça m'a l'air super, comme "vacances"... Finalement, un petit sabot (hi hi .. je me demande si je l'ai pas un peu vexé ?) comme celui de Yann, ça a peut-être du bon. OK, pour dormir sur le PP17, je préfèrerais attendre d'être au mouillage, et j'ai peu de chances d'aller du côté de Bonne Epérance, mais quand même ... Fans de la TriSpeed, rassurez moi ! |
Eric17 3826 posts | 28 F1 à carouff ? c'est quoi ce binz ?? j'ai effacé le message à Martial !! JMarc, au secours ! le Commentaire de Martial était : > Si tu comptes te bricoler une FI pour aller chez Carrefour tu vas avoir des problemes et pas que de parking!!!
je voulais juste dire que je n'avais pas très envie que les sorties se transforment en "stage de survie" dès que le vent forcira un peu ... C'est un tout petit bateau, pas vraiment surtoilé d'après les chiffres, ni F1 ni F40, mais bon ...
C'est surtout que je n'ai jamais navigué sur un tri moderne (essentiellement sur un Piver AA30), que ces engins me passionnent et que j'en a envie depuis 30 ans+, mais que les vidéos (comme celle d'un Tremolino devant l'étang de Thau, où on est, pour la taille, plus près de nos trucs que du Sodeb'O) me conduisent à me demander où je vais avec ce projet : pour se faire rincer, un vieux hobie ferait l'affaire...
Sinon, quelque soit le nombre de coques, je suis pas un fana des parkings... |
merci à la "notification automatique", en tout cas ..
Jmarc S. Associate, 1921 posts | 31 F1 à carouff ? @ Eric17 : les tris "raisonnables" genre Tricat, Astus, Virus, Weta, Corsair,... sont loin d'être des engins de guerre nécessitant d'avoir l'écoute constamment à la main et les reflexes affutés !
On est quand même éloigné de la fougue et de la propention à mettre son équipage à l'eau d'un Hobbie cat 16. Et les Weta et Astus 14 ont montré qu'en descendant en taille, on augmentait les sensations sans rendre, cependant, la navigation plus acrobatique |
Eric17 3826 posts | 32 F1 à carouff ? @ Jmarc : à partir de quel chiffre : rapport m²SV / poids total (bateau + équipage) par ex, peut on dire qu'un bateau commence à être "déraisonnable" ? Si ce chiffre (ou un autre indice) a une signification, bien sur. Faudrait aussi tenir compte de la largeur, du volume des flotteurs, de la qualité de construction, etc etc... L'idée, en fait, serait de compléter les tableaux de données sur les petits tris, en attribuant à chaque bateau une couleur correspondant à "veau intégral", "pépère", "sympa", "sportif" et "craignos" ou "carrément craignos"*, suivant les appréciations des utilisateurs avertis. Il en sortirait bien quelque chose, je pense, même sans une réelle analyse mathématique. Le catalogue donne hélas le rapport SV/poids à vide, le plus souvent, sinon JMarc pourrait nous faire un tableur, reprenant toutes les données enregistrées, avec une dernière colonne pour voter. * je laisse l'entière liberté à JMarc pour trouver des appréciations politiquement correctes : je sais bien que "enclume" ou "trapanelle suicidaire", ça va pas aller .... |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 33 F1 à carouff ? @ Eric17 :
Je ne suis pas sure que c est une bonne idée Le rapport voilure/ deplacement est deja une indication que tout le monde peut constater, ensuite les chantiers n ont aucun interet a mettre sur le marché des bateaux navigables seulement pour gens affutée et enfin les qualites de la plateforme sont difficiles a apprecier sans essayer /naviguer Les essais dans la presse nautique donnent de bonnes indications sur la vocation familiale ou "sportive" et ne cedons pas a la mode americaine du mode d emploi obligatoire avec moultes mises en gardes la vogues des petits tris actuels presente des bateaux fait pour tout le monde sauf les inconscients totaux ils chavirent en multis et coulent en monos, point. et la on aborde le sujet du raisonnable Pas celui du bateau mais du skipper Si l on aborde une nouvelle facon de naviguer ne faut il pas avoir un minimum de prudence et de envie d apprendre quelque chose de different Prendre un ris de maniere preventive et le lacher au bout d une demi heure parce que l on sent que ca vas n as jamais tué personne Le maitre mot en multi c est l anticipation Alors ceux qui ont la flemme de reduire ceux qui attendent deja d avoir le liston sous l eau pour le faire,ceux qui pensent en voyant la barre arriver que ca vas le faire surtout par optimisme beat devront reviser Mais ceux qui aiment deja naviguer avec la toile du temps et sur un bateau equilibré sous voile sont pret pour la transition sans douleur un tri legerement sous toilé vas encore tres vite alors ,plus tard avec une bonne connaissance du bateau viendras la navigartion plein pot
Et puis apprendre a bien connaitre le bateau ,decouvrir son comportement en finesse ,le sentir de mieux en mieux ne fait i pas partie des plaisirs de la nav |
Eric17 3826 posts | 34 Le bon sens même @ Martial.B : et tu as oublié (dans le commentaire, dans la réalité je pense pas) l'entretien et l'état du bateau. C'était juste pour donner des éléments de choix aux gens qui s'y connaissent moins que vous (vous = les votants potentiels dans mon idée), mais je pense effectivement que les bateaux de série, qui doivent déjà respecter pas mal de réglementations, seraient à peu près tous dans la même catégorie. Il y a quand même quelques tris comme l'Exploder ou même le Multi 23 qui revendiquent de meilleures performances, ça doit bien avoir un prix, en € comme en compétence de l'équipage ! |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 29 Retour sur terre...............
Si t as envie de construire un canot avec voile au tiers plutot qu un tri pas de probleme l important c est de s eclater et d aller sur l eau et faire des copeaux mais pas besoin de se faire peur en regardant les stars qui naviguent a la limite sur des bateaux qui ne sont pas fait pour toi de meme si tu ne veux pas faire ton permis et pas monter dans la twingo pas besoin d amener des videos de schumacher ou sebastien loeb en criant que tu n y arriveras jamais
les trapanelles genre astus,scarab ou f22 sont fait pour le parisien moyen Tu est en train d accrediter un gag de multicoquistes -pour faire du multi il vaut mieux avoir fait deux ans de patins a glace que 30 ans de monocoque alors si tu en as envie tu en seras tout a fait capable et si tu prefferes que ca reste du reve pour raison culturel ,tant mieux si tu t eclates en canot qui chavire au moindre eternuement et arrete de regarder les multis des champions et regarde et lit les recits des croiseurs bon bord |
Eric17 3826 posts | 30 Retour sur terre...............
@Martial.B : Quand Dark Vador te donne un conseil comme ça, tu files doux C'est vrai que je n'ai jamais vu de "Vir-Astus" faire des galipettes (somersault en anglais). Bon, j'essaye la Clio, alors ? Clio, Smart, ou "voiturette sans alcool", d'ailleurs ? "Deux-pattes", ça n'irait pas du tout pour un tri ! mais mais...... la Deuche, là, me donne une autre idée, JMarc : un Turtle Island avec une capote en toile, pliant (ou démontable), ça te plaîrait pas, comme caneton sous l'aîle de ton grand cata ? Il y a déjà un Slider pliant qui s'en approche un peu.. |
Eric17 3826 posts | 35 Retour sur terre... pour mieux repartir @ Martial : Je précise - pour aller dans ton sens dans le commentaire #33 ci-dessus - que Tony Bigras n'a pas voulu publier les plans de son Turtle Island, parce qu'il craignait qu'on fasse mauvais usage du bateau, avec des tentatives de traversées disproportionnées par rapport à sa taille. Faut reconnaître que lui, il a fait plutôt fort, mais c'est un marin vraiment expérimenté. Et il n'a pas envie d'avoir sur la conscience la disparition de quelques imprudents. C'est un peu dommage, pourtant : pour le vagabondage côtier, son bateau est un bijou, et qui a fait ses preuves. Bon, OK, Martial : "en de bonnes mains" !
à propos de plans : en plus du concours de plan "naviguer léger" du Chasse-Marée, voir le Design Challenge III de WoodenBoat Magazine, concernant un "Fast Expedition Sailboat". Il devrait en sortir des plans intéressants, correspondant exactement au but de Nautical Trek. à suivre, donc ! Précision pour ceux (allergiques au bois ou au CP ?) qui liraient trop vite : bien que ça soit 'WoodenBoats', le concours s'adresse aux "designs in wood, composites, and metal", et la bannière donne le ton : |
Eric17 3826 posts | 36 Farrier copie sur moi !??
Les photos les plus récentes (12 mai) du prémoule du nouveau F22 http://www.f-boat.com/pages/Ne...actory2010.html m'ont bien plu :
Il ressemble pas mal à mon Petit Poucet 17, non ? La section centrale est très proche, mais les bouchains au tableau arrière sont un peu plus ronds, et il y a moins de rond de quille (la cambrure est assez marquée, mais située moins en arrière, et les lignes de fuite sont plus plates, en tout cas). L'étrave, elle, est juste verticale : il n'a pas osé !
La différence, c'est que chez lui tout est calculé et dessiné avec son énorme expérience ... et aussi que c'est un 22, pas un 17.
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Jmarc S. Associate, 1921 posts | 37 Farrier copie sur moi !??
@ Eric17 : Ne serait ce pas Eric qui aurait copié sur Kendrick qui aurait copié sur Farrier
C'est plus facile de gagner sa croute sur un trimaran que l'on vend cher mais pour pouvoir espérer en vendre en nombre, il faut qu'il ait des arguments en terme de performance et d'habitabilité. Or 22 pieds, c'est la taille mini pour un trimaran de croisière cotière (c'est à dire dont la cabine est suffisamment accueillante pour qu'un équipage d'au moins 2 personnes puisse y vivre). Je ne suis pas étonné que Farrier n'envisage pas de développer un bateau plus petit... Si on extrapole dans l'autre sens, on peut supposer qu'un F-20 pèserait 35% moins cher et moins lourd qu'un F-22... |
Eric17 3826 posts | 38 Heu lui ! @ Jmarc :les modifs du F22 vont dans le même sens que les miennes, et j'ai publié avant lui, et toc !
Mais pour un mec à qui la mode file des boutons, faudrait que je me surveille |
| PHIL_WINNIE | 39 Des paroles et des p'tits crobards....tout ça.... @ Eric17 :Quand prendras-tu ton baton de maréchal ( désolé, pô pu m'en empêcher) pour commencer à fabriquer quèqu'chose? Si tu attends encore, tu vas finir par pô être tout neuf, à force... |
Eric17 3826 posts | 40 Des paroles et des p'tits crobards....tout ça....
@ PHIL_WINNIE : pour le moment, j'attends de savoir où "ils" vont me caser l'an prochain : ça pourrait bien être au milieu de rien, pas loin du lac de Vassivière le "mouvement", ça s'appelle. J'aimerais autant rester au "Pays de l'Huître" (là ils exagèrent : OK il y a de la mortalité, mais il en reste plus d'une)
sinon ( = si je reste ici) j'ai trouvé une semi épave marrante et pas chère pour cet été y'a quelques ajouts style catafalque à virer, quelques trous à reboucher, peut être un nouveau mât à faire (hé hé)... |
| PHIL_WINNIE | 41 Des paroles et des p'tits crobards....tout ça.... @ Eric17 : Un "catafalque" a virer
Ne serait-ce point, plutôt, un calfatage ?A moins que tu ne tiennes absolument à naviguer sur un corbillard flottant ? |
| Martial.B | 44 Fin de la recré @ Eric17 : Sur que avec les annéees pleines a pomper sur le net tout ce qui flotte et maintenant la recup d epave on est loin de voir un Demi Poucet mis en chantiet Quand a naviguer cet du domaine du reve.........
Quand au titre FARRIER copie sur moi je le mets sur le compte d une absortion massive de cidre La difference ,la vraie difference ,c est que Farrier a plus de 3000 bateaux sur l eau Des vrais ,des qui flottent ,des qu on peut toucher ;.) Apres incliner une etrave de 3 deg dans un sens ou l autre sur un flotteur a etrave verticale c est un coup de rabot Grande consequence esthtique mais sans plus ............ Bon vu le grossissement des chevilles vas falloir passer chez D4 pour de nouvelles bottes........ Encore une entame du budget sur le Demi Poucet Allez tu t y attaques ou tu nous pond encore une excuse ,une bonne raison de paufiner un truc pas franchement indispensable Sur qu avec tes compils sur les mats ailes on auras peut etre droit au "Oracle copie sur moi" mais bon ca fait pas vraiment avancer le schmilbik
Allez je taquine mais bon tu las bien cherché
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Eric17 3826 posts | 45 Fin de la recré
@ Martial.B : ah quand même ! depuis 2 amorces de "notification automatique", j'attendais la vanne : ben je suis pas déçu Mais tu sais quoi : je suis assez content que mes p'tits dessins ressemblent à du Farrier, ça veut quand même dire qu'à force de regarder sous toutes les coutures ce que font les vrais archis, j'ai compris un truc ou 2. Comme par exemple que mettre un carré et une couchette double sur un 420 c'est pas gagné d'avance (j'ai renoncé à la cuisine 3 feux et à la douche). Ce projet là marque sérieusement le pas, ça a tout d'une gageure... Compris aussi qu'il me manque toutes les connaissances de base (RDM, mécaniques des fluides & autres) pour concevoir un vrai bateau. Et tous les logiciels qui permettent de prévoir un petit peu le comportement du navire en question. En pomper un et apporter quelques modifs, par contre, d'après des plans que j'ai achetés (pas seulement un, mais plusieurs), ça doit permettre d'éviter les plus grosses erreurs ... Compris enfin que je n'aurais pas le temps ni la place pour construire un vrai truc dans les conditions actuelles, ni en 17 pieds ni en 19. Et il me prend l'envie étrange de naviguer un peu, même si c'est sur un truc pas top, mais encore solide quand même (d'après la pointe de mon opinel) : si mes employeurs me laissent la possibilité d'acheter ce tri-marrant, le plus cher pour le faire naviguer, ça sera la peinture. Le budget total devrait êre inférieur à celui de mon doris (non compris la bourrique à mettre à l'arrière. Enfin non, pas à l'arrière, d'ailleurs, mais sur un bras).
En fait, ça me tente assez de naviguer sur le bateau des pieds nickelés
PS : pourtant Martial, le bon chocolat, ça constipe pas, normalement !! Le jour où je me prendrai vraiment pour l'égal de Farrier, faudra que tu m'invites pour une cure (j'apporterai ma camisole et mon entonnoir). |
| Martial.B | 46 Ca c est fait @ Eric17 : bon au moins la c est clair on n auras pas a se languir! donc on passe a la page suivante et je te souhaite de pouvoir mettre la main sur ce trimaran et de nous faire partager la remise en etat,les navigations et les inevitables et salutaires transfos
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Eric17 3826 posts | 47 ça c'est pas tout à fait fini @ Martial.B : j'ai commencé la maquette du PP17, et j'aimerais bien la finir... Mais comme la construction "en vrai" n'est plus à l'ordre du jour, ça a pas mal reculé dans l'ordre des urgences. Comme en plus je suis gavé de boulot en ce moment, ça traine... Je recommencerais bien la même chose avec le Tgd19 (version à moi du Scarab18, oui je continue à pomper), mais pas tant que les problèmes matériels (local ... et localisation géographique) ne seront pas résolus, pas la peine de s'exciter dans le vide. Mais là j'ai bien envie 1/ de faire un peu sciure et de poussière, ça fait longtemps, 2/ de naviguer un peu, même sur un truc pas trop au goût du jour... Enfin, dès que ça se calme (et que ça se décide) côté boulot ... |
Eric17 3826 posts | 42 Des paroles et des p'tits cordos....tout ça....
@ PHIL_WINNIE : va voir ta boite mail SFR |
| PHIL_WINNIE | 43 Des paroles et des p'tits cordos....tout ça.... @ Eric17 :Vu ! Tu penses que ça peut encore flotter, pour le moins ? Ok pour virer ce qui ressemble bien à un ....catafalque ! Par contre, je ne raccourcirais pas la jupe, à ta place. |
Eric17 3826 posts | 49 Plus de cachotteries
@ PHIL_WINNIE : finalement, j'ose mettre les images du navire (avant / après modif virtuelle)... que j'ai renoncé à acheter, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le bateau lui-même. vous avez peut-être vu ses annonces, il en a mis un peu partout (tri 7.40 m) |
Eric17 3826 posts | 48 Commentaire de 'Skipper' sur les petits tris Un commentaire d'Olivier Blanc, que je ne sais pas vraiment où mettre, mais qui me paraît très intéressant pour la construction d'un petit trimaran : donc ça devrait aller ici
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Eric17 3826 posts | 50 PP17 / verrouillage des bras ? @ThierryH & @Louis : Comment se fait le verrouillage des bras - en position "ouverts" - sur le F22 et sur le Scarab22 ??
C'est que mon dernier système, genre Seacart ( voir en haut / page principale), m'inquiète un peu, je ne vois pas bien comment ça va tenir sans trop bouger dans tous les sens une fois ouvert Même chose pour la martingale souple : va falloir prévoir du costaud ! (= zero élasticité) ..et je ne parle pas du blocage en position 'repliés', ou du positionnement des pare battages : à mon avis c'est invivable au port, juste bon sur la remorque. (pour la suite, cliquez sur "51-xx" ou sur "suivant", là juste en dessous) |
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