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L'avis de Jmarc sur l'Aviateur 5.70

Le grand frère du Souriceau

Lors du Nautic de 2008, nous avions été nombreux à découvrir avec intérêt le Souriceau, micro croiseur hauturier de moins de 5 mètres (voir Avis sur Souriceau 4.75m), construit par le chantier de l'Otarie sur un plan de l'architecte Eric Henseval.
Eric récidive cette année avec une unité "bien plus grande" (1 mètre de plus soit 20% plus longue)… mais qui, avec ses 5m70 de long, reste d'une taille toujours modeste compte tenue de ses capacités et ambitions hauturières.

La carène

Cette fois, c'est le chantier Pichavant Yachting qui a construit et qui expose le bateau dont la finition extérieure est exemplaire.

Sébastien Le Bars, le patron du chantier, le décrit comme un dayboat permettant de passer occasionnellement une nuit à bord. Pour ma part, je parlerais plutôt d'un véritable mini croiseur côtier dont la légèreté et la petite taille convient parfaitement aux sorties à la journée en petit comité, lorsque l'on recherche la facilité de manœuvre et le plaisir de barrer une unité réactive.
On retrouve le pont flush deck (sans rouf), la coque à bouchain en CP epoxy et les 2 bulles en plexiglas qui caractérisaient déjà le Souriceau.
Les sections, par contre, sont différentes avec un fond plat, un premier bordé bien incliné suivi d'un bordé vertical. Cette configuration permet de profiter d'une "carène" en V dès lors que le bateau navigue gîté.


L'étrave verticale avec un brion à angle droit se termine par une face avant plane qui peut surprendre ceux qui sont habitués aux étraves pincées.

Une baille à mouillage profonde permet de stocker un mouillage important et sûrement quelques pare-battages. L'ouverture devrait, par contre, être un peu agrandie afin de pouvoir y sortir l'ancre plus aisément (on aura intérêt à choisir un modèle d'ancre "étroit")

Appendices


Sous la coque, on retrouve un bulbe "torpille" de 240 kg fixé au bout de la quille sabre coulissante.


A l'échouage, le bateau est posé sur son bulbe et sur les 2 skegs (protégés par une semelle inox) devant chacun des safrans. Il est ainsi parfaitement stable et à l'abri des éventuels cailloux. Pour le transport, par contre, il est probable qu'un grutage soit nécessaire pour poser le bateau sur sa remorque.

Le gréement


Avec une grande voile à corne imposante, l'Aviateur 5.70 ne manque pas de chevaux. De fausse bastaques permettent de raidir l'étai si besoin mais les barres de flèche poussantes suffisent pour tenir le mât.

Le cockpit

Pas immense compte tenu de la place prise par la cabine, il se résume à 2 bancs dépourvus de dossiers (on aura intérêt à remplacer les câbles des filières par des sangles, ou à les équiper de tubes en mousse, afin d'améliorer le confort…).

On regrettera l'absence de coffre… Un  bon point par contre pour le centrage du moteur entre les 2 safrans.

Pour se caler dans ce large cockpit, le barreur dispose d'un cale pied plutôt massif qui occupe une place non négligeable à l'arrière du cockpit. Les équipiers, quant à eux, n'ont pas droit à leur cale pied sheepish . Les premières navigations montreront si ce choix est judicieux ou pas.

La descente

Gros travail de réflexion de la part du chantier pour proposer une porte et un capot de descente qui s'ouvrent via des charnières tout en cherchant à obtenir une étanchéité supérieure à la moyenne. Constitués de 3 plaques en plexiglas, ils apportent beaucoup de lumières à l'intérieur de la cabine, déjà bien inondée par les 2 grosses bulles.

On appréciera de ne pas devoir manipuler ni stocker le panneau de la porte qui se rabat simplement.

Deux grosses poignées de capot étanche permettent de plaquer le plexiglas sur un joint d'étanchéité en néoprène.

La cabine

C'est la grande surprise de ce petit bateau ! Avec ses 1m22 seulement de hauteur sous barrot, le volume et le confort de la cabine est bluffant.

La marche unique mériterait d'être remplacée par 2 petites marches en "pas décalé" pour rendre les entrées et sorties encore plus faciles.

Une fois à l'intérieur, on retrouve une disposition assez classique avec 2 petites banquettes qui constituent les couchettes arrière, en partie sous les bancs du cockpit, suivies par 2 blocs cuisine puis la couchette double vers l'étrave.
Contrairement à ce que pourrait faire croire la faible hauteur du bateau due à l'absence de rouf, la position assise est très confortable. La banquette profonde et relativement basse permet de s'y installer comme dans un canapé, bien adossé contre les équipets servant de dossier. On peut redresser la tête sans buter contre le plafond (les grands gabarits s'installeront judicieusement sous la bulle).


Les banquettes de 92 cm de long sont plutôt taillées pour y caser un adulte éventuellement accompagné d'un enfant. On peut cependant s'y tenir confortablement à deux adultes à condition de profiter des espaces adjacents pour y laisser déborder les épaules.
En plus des grosses bulles qui apportent un éclairage zénithal important, on trouve 2 petits hublots sur chaque bordé. Selon la zone de navigation, une protection solaire sur les bulles sera peut être nécessaire l'été pour limiter l'effet de serre. Cette même protection pourra être utilisée afin de préserver le plexiglas des bulles des rayons lunaires.

La couchette avant est particulièrement spacieuse avec ses 180 cm de large par 195 cm de long (on peut même si coucher en travers). Mais surtout, elle dispose d'une hauteur impressionnante au dessus du matelas (90 cm). On peut s'y asseoir pour lire, s'y déplacer à 4 pattes ou s'y retourner sans se cogner partout.

Notez la présence du bout-dehors qui pénètre dans la cabine. Il pourra s'avérer encombrant si l'amarrage au port impose de le garder rentré. Il faudra aussi voir à l'usage si le piège à eau installé dans la baille à mouillage évite bien les entrées d'eau dans la cabine.

Lorsqu'il y a suffisamment d'eau, la quille peut rester abaissée pour éviter d'encombrer le milieu de la cabine. Cependant, compte tenu de l'organisation de la vie à bord sur la moitié arrière de la cabine, son encombrement n'est pas vraiment problématique lorsqu'elle est relevée.

A voir à l'usage si le puits ouvert n'est pas source d'entrée d'eau dans la cabine lorsque la mer est agitée. Mais des solutions existent permettant d'éviter ces entrées d'eau si besoin.

Les rangements

Côté rangement, ils sont quasi inexistants sous les couchettes pour cause de réserves de flottabilité. On en trouve cependant en nombre, un peu partout ailleurs : un petit coffre sous la couchette avant, d'autres petits coffres dans la partie centrale, de chaque coté du puits de dérive.

L'espace disponible dans chacun des blocs cuisine permet d'y glisser une caisse en plastique d'une bonne taille. L'équipet au dessus de chaque bloc cuisine nécessitera une fargue plus haute afin de pouvoir y stocker des affaires.

Le volume des équipets constituant les dossiers des banquettes est important, complété par une étagère. Il pourrait facilement être doublé par des équipets le long de la couchette avant.
Et enfin, last but not least, on trouve un espace particulièrement volumineux pour le stockage d'affaires sous le plancher du cockpit. Ce vaste volume est aisément accessible par les côtés ce qui permet d'y stocker nombres d'affaires sans devoir sortir les premières pour accéder à celles qui sont situées derrière. Bien vu !

Les "cabines arrières"


Une dernière chose incroyable sur ce petit bateau concerne les couchettes arrière. Elles sont larges (70 cm) mais surtout, profitent d'une hauteur inhabituelle (70 à 74 cm au dessus du matelas).
Equipées d'un petit hublot ouvrant dans le cockpit, elles devraient ravir les enfants qui pourront y installer leur cabane/cabine. Surtout que si l'on prolonge leur matelas jusqu'au tableau arrière, ils disposeront d'un couchage de 170 cm de long, sans empiéter sur la banquette du carré (ce couchage fait actuellement 2m30 de long avec les banquettes). Un petit rideau en guise de porte, l'accès direct à leurs affaires stockées dans le volume de rangement sous le plancher du cockpit, et le tour est joué : vous voilà au commande d'un croiseur à 3 "cabines" pesant moins de 650 kg !

De Jean-marc Schwartz, décembre 2010

Comments

Roger Baudet

1 on Dec. 17 2010


Bel article, merci Jean-Marc.

Mais questions sur le bateau :

1) Poids : 625 kg. Si ont enlève le lest de 230 kg, il ne reste pas grand chose pour une aussi grosse coque. L'a-t-on effectivement pesée ?

2) Poids du lest, 230 kg dans un bulbe en bout de dérive sabre. J'ai le même système sur mon Kerkena, mais avec 150 kg. Quand je vois la difficulté à hisser le machin avec un palan 6 brins, je me demande comment on fait sur un Aviateur !

3) Pose sur bulbe et bi-safran. Ouille, un super moyen de retrouver son bateau sur le côté à marée basse.  Ceux qui ont déjà testé (par exemple sur le Sun 2500) apprécieront.

4) Bout-dehors. Jean-Mac à raison, quid de l'humidité et de l'ergonomie ?

5) Cabine : que d'angle vifs. Bonjour plaies et bosses en navigation !

6) Dômes : à quoi ça sert ? Par mauvais temps, un petit voilier transportable se conduit comme un dériveur de plage. L'équipage doit être au rappel et surtout, il faut une constante gestion de l'écoute de grand-voile si on veut éviter de coucher le bateau. On fait comment si on est à l'intérieur ?

7) Pourquoi une étrave plate, question hydrodynamique, je ne comprends pas bien ?

Bon, je ne demande qu'à être contesté, car je trouve bien qu'on essaie d'innover dans ce domaine.

 

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Eric17
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2 inspired from Roger Baudet on Dec. 17 2010


Poids de la coque sans lest

@Roger Baudet : comparaisons

Corsaire Herbulot 5,5 m, 560 kg dont 170 de lest, reste 390 pour la coque ....

eh, mais c'est que la coque de l'aviateur est plutôt lourde, alors ;)

Si l'on compare à mon bateau favori, le Baycruiser20 : 6,17m et 450 kg (sans un gramme de plomb) ou à des plans Montaubin équivalents, alors on peut dire que l'aviateur est solidement construit, ce qui paraît normal, vu ses ambitions hauturières. C'est même du costaud dans les fonds, d'après la video.

Quand à la marotte, il y a pas mal de plans au monde qui marchent bien avec ça, du moins tant que l'eau est raisonnablement plate. Celle là n'est pas bien large, et Henseval en a même mis sur son petit trimaran. Il y a même un mini 6.50 (Magnum, de David Raison) avec un très gros pif, que ça n'empêche pas de marcher, semble-t il. Bon, ok, c'est un avant de scow, pas une marotte, mais bon !

Donc voir à l'essais si ça "tappe et freine" dans un fort clapot, mais, à part pour ceux qui voudront partir au planning, je pense qu'on aura pris des ris bien avant que ça devienne gênant...

Et pour finir par le début (...) avec un joint spi, le passage du bout-dehors devrait être parfaitement étanche.

Edited by Jmarc S. on Dec. 17 2010

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Jmarc S.
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3 inspired from eric17 on Dec. 17 2010


Moins lourd que le polyester

autre exemple : la coque de 6m de long de mon Iskio 595 construit en CP expoy avait été pesée à 220 kg par son constructeur !

Le sandwich comme le CP/expoy sont des modes de construction plus rigides et plus légers que le polyester monolytique qui, lui, est moins couteux pour les productions en série.

Pour en revenir à l'Aviateur 5.70, j'ai noté que le bateau avait été pesé à 640 kg

Roger Baudet

4 on Dec. 18 2010


Mes renseignements ont été puisés ici :

http://www.pichavant.com/aviateur,53.html

On lit bien 625 kg, ce qui tend à démontrer que, selon les sources, le poids change.

C'est très courant et le mieux, comme toujours, c'est de peser le bateau quand c'est possible.

Je retiens l'argument de la légèreté du contreplaqué marine. 

Vivement que quelqu'un essaie ce voilier (et le souriceau) en navigation réelle.

Bulax

5 inspired from Roger Baudet on Dec. 18 2010


Roger Baudet :

bonjour j'ai le mien en cours de construction

pour info mon corsaire actuel a la pesée affiche 610 kg au lieu de 560 kg

par contre c'est le jour eest la nuit par rapport a mon corsaire pour la vie a bord

au niveau cockpit aussi avec le rail de gv a l'arrière .je ne parle pas du double safran

cela va nous changer la vie

80.218.102.15

6 on Dec. 18 2010


Génial, Bulax, nous avons notre testeur smile

As-tu la possibilité de me dire comment la fermeture de cockpit assure sont étanchétité.

Le système a l'air bien conçu, alors que sur mon voilier, le capot de descente est un sommet de bêtise humaine ?

Bulax

7 inspired from 80.218.102.15 on Dec. 18 2010


80.218.102.15 :

 

 j' en suis a la  construction pas encore a la fermeture du capot

sur le plan c'est simplement le contre plaqué pivotant

le système a c'est celui de pichavant

 

 

j'

Roger Baudet

8 on Dec. 18 2010


Noté !

Tu nous termines le bateau ce week-end, tu navigues un peu la semaine prochaine et tu publies le test complet du voilier pour Noël !

Bon courage smile

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Martial.B
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9 on Dec. 18 2010


L aviateur a ma main

Ce qu il y as de bien avec les bateaux a l  unite c est que l on peut faire le bateau a sa main

Alors revons.........

-supression du tangon dans la cabine (encombrement genant)Avec l economie de travail je me 

paye un tangon  carbone sur le pont

-je ne crois pas au bon vieillissement  du capot repliable a 4 charnieres (fragile et beaucoup de 

joints a faire)remplacé par un bon vieux capot coulissant sous sa boite d etancheité

-j aime pas la barre dure des doubles safrans avec diabolos en caoutchoucs   donc je me fais livrer

le bateau sans safrans ni ailerons et je realise deux safrans suspendus compenses et relevables 

en pivotants  vers l arriere. Aiguillots sur bagues  teflons  et connections  de safrans par rotules 

Unibals inox =toucher de barre grandement ameliore

-siege avec dossier a transferer d un bord a l autre (mon dos!!!!!!)

-code O sur le tangon pour les petits airs  lemanique

-comme je n ai plus d aileron  j aimerai pouvoir remonter le lest un peu plus  haut et j ai deux bequilles

qui se fixe sur le tableau arriere  au besoin si je veux echouer

 -et si il reste des sous un mat carbone un poil plus haut

Et vogue petit bateau ..................................

 

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Eric17
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10 inspired from Martial.B on Dec. 18 2010


Lettre au Père Noël

Martial me donne une idée, Jean Marc : si tu nous faisais une page spéciale, pour cette fin d'année, dans le style "lettre au Père Noël", où on pourrait décrire le bateau de nos rèves ?

mais avec une règle du jeu : des bateaux qu'on pourrait presque s'offrir, pas des machins de 60 pied et + (ça, ça pourrait être un autre jeu : "si je gagnais au loto" !)

Par contre, je crée pas la page, je sais jamais où il faut mettre un nouveau truc, sur New Trek sad

Bulax

12 inspired from Martial.B on Dec. 22 2010


L aviateur a ma main

Martial.B :

pour moi capot coulissant classique

pas de winch

pas emmagazineur

poulie mouflée sur génois double rail

par contre je laisse le systéme de barre safran comme prévu

pas de mat carbone vue le prix presque 4000 zéro au lieu de 1850 le prix des deux chez ag+

un jeu de voile digne de ce mon

spi symétrique en plus du asymétrique avec tangon

plus les deux voiles qui me tienne a coeur la voile suédoise

et les génois double

 

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Jmarc S.
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11 inspired from eric17 on Dec. 19 2010


Lettre au Père Noël

Eric17 : sitot dit, sitot fait...

Lettres au Père Noël

Bulax

13 on Jan. 26 2011


 

une video

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Jmarc S.
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14 inspired from bulax on Jan. 26 2011


Les bulles de l'aviateur

Bulax : très instructive cette vidéo prise de l'intérieur de l'Aviateur 5.70 en navigation. On se rend bien compte du champ de vision parfait sur la voilure et l'horizon.

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Sylvain Poncheletfrom brest
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15 on Apr. 4 2011


Ma commande

Tout d'abord bonjours à tous ,

Je m'appel Sylvain et pour moi le chéque pour les plan est parti au courrier ce matin!!!!!!!!!!

Après moult discussion avec mon épouse nous sommes tombé d'accord sur ce bel petit oiseau .

Mais on ne se refait pas j'ai 42 ans je suis voilier gréeur et mon éducation c'est faite sur des class8 ,quarter,half et en micro

donc j'ai prévus quelque modif moi aussi

-supression des barre de fléche poussante et instalation d'un vrais 7/8 avec barre de fléche dans l'axe (un vrais mats réglable donc lol ...). Je sais donc : bastaques basses bastaque et pataras bastaque mais en contre partie un vrais gréement réglable avec des cadènne rentrées pour avoir un vrais génois avec un minimum de recouvrement ( hé oui le prés dans le clapot dans le petit temps ou le médium ). Evidement un double était creux pour les voiles d'avant  ; un bout-dehors  orientable sur le pont  pour l'asy ou le code 0

- en prévision aussi mais j'attend les plans pour voir ,mise en place d'un trimer sur le voile de quille

voila la suite un peu plus tard

 

bises Sylvain




mad sailmaker
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Jmarc S.
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16 inspired from Sylvain Ponchelet on Apr. 4 2011


Le premier Aviateur en amateur ?

Félicitation Sylvain. Seras tu le premier amateur à construire son Aviateur 5.70 ?


Si tu souhaites partager ton aventure en faisant profiter les autres de cette expérience et que tu envisages d'ouvrir un blog web pour cela, sache que tu peux profiter gracieusement de la plateforme Nautical Trust pour t'y installer wink

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Sylvain Poncheletfrom brest
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17 on Apr. 4 2011


Aviateur

le premier perplexed ??

non visiblement les post précédents parle deja de bateau en chantier......

et puis pour le moment je n'est fait que signé un chéque.............

par contre je serait ravis d'avoir des infos des autre sur la construction du leur ...

sylvain




mad sailmaker
Bulax

18 inspired from Sylvain Ponchelet on Apr. 4 2011


Aviateur

@ Sylvain Ponchelet :

salut c'est moi qui est construit le bateau de aviateur

mon plan numéro 7 pseudo aviateur

bon courage a toi

pour info je suis un pro si tu arrive au prix de l'architecte tu es un chanpoin prevoir 20%en plus

Bulax

19 inspired from bulax on Apr. 4 2011


Aviateur

@ Bulax :

si tu as un doute demande a eric henseval le plan 7 je suis de scaer ancien corsairiste bateau orange bande blanche

aviateur c'est mon ancien pseudo j'ai fait une didouille je suis devenu bulax moi informatique c'est vraiment pas mon truc

bon courage a toi

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Sylvain Poncheletfrom brest
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20 on Apr. 6 2011


Dejas essayé perplexed ?

Salut ,

 

Pour raison proffessionel je ne peut pas me rendre aux essais organisés cette semaine par le chantier Pichavan et en plus j'ai un peu honte d'aller essayer leur bateau alors que je vais construire le mien en amateur j'estime qu'ils ont assez de mal à gagner leur croute sans qu'on leur fasse perdre du temps ... enfin bref est-ce que certain d'entre vous plus à l'aise financièrement ou plus pressés on été faire un essai en mer perplexed si oui soyez sympas je suis preneur de toute photos ou mieux vidéos et surtout de leurs impressions personnelles sur l'eau .....

Pour les coûts de construction ayant déjas fabriqué des protos 6.50 en cp epoxy il y a quelques années je sais qu'il faut être trés prudent avec les estimation des achitectes .

Mais j'ai de la chance je bosse à mi-temps dans une boite qui fait des batiments en bois et j'ai des prix pros avec forte remise (vu le volume que la boite commande ) même sur du cp marine donc ...

allez salut à tous .

Sylvain




mad sailmaker
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Sylvain Poncheletfrom brest
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21 on Apr. 15 2011


Reçus l'étude

salut à tous ,

 

Enfin j'ai reçus l'étude de faisabilité de l'architecte ,avec un petit mot (manuscrit)sympa....

-Document hyper complet et trés bien fait .....

tout y est on peut vraiment prévisionner son budget et voir si on ne se lance pas dans un truc qui nous dépasse

On trouve même les adresse des fournisseurs pour le mat, la colle ,le tissus ,les bulles !!!!!! plus un descriptif des différentes étapes de la construction ,une coupe type avec échantillonage

enfin bref ce truc est super bien fait et permet de vraiment voir ou on met les pieds

Voila donc je craque le temps de mettre un peu de sous de coté pour le plan et de voir un ou deux truc avec l'archi à propos du mat et je commande........




mad sailmaker
Erel56
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22 on May 22 2011


Alors les aviateurs?

Salut à vous,

 

L'aviateur m'a tapé dans l'oeil et je voudrais simplement savoir où en sont Bulax et Sylvain quant à leur construction de ce superbe voilier.

Alors, quelques photos à partager?

Toujours est il, bon courage à vous!

 

 

 

Denis S

23 on May 23 2011


Des photos...

bonjour,

Oui moi aussi il m'a tapé dans l'oeil et je pense lancer la construction d'ici 1 an.

Alors ça serait super sympa de pouvoir regarder des photos d'un projet en amateur.

allez a+

 

sylvain

24 on May 25 2011


Ou j'en suis ...

Salut à tous

pour ma part j'en suis à mettre les sous de coté pour payer le plan ce qui devrait etre bon d'ici septembre

j'ai deux boulots  je suis grutier dans la journée et le soir je fait tourner mon affaire de voilerie en auto-entrepreneur  et j'ai eu la chance d'avoir mon troisième enfant mi mars alors le début de la construction ne se ferat sans doute pas avant janvier ...

 

courage à tous

sylvain

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Jmarc S.
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26 inspired from sylvain on May 27 2011


La 4ème cabine...

@ sylvain : damned, le 3ème enfant, ça complique les croisières familiales sur les petits voiliers, presque toujours prévus pour 4 personnes maxi.

Où penses tu le caser le petit dernier ? Une cinquième couchette/cabine sous le plancher du cockpit tant qu'il est petit ?

Erel56
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25 on May 26 2011


Vivement Janvier!

Salut Sylvain,

 

Merci d'avoir répondu.

J'espère que tu nous feras partager ton expérience lorsque tu débuteras la construction de ton aviateur.

En attendant profite bien de ta "grande" famille"! 

A Bientôt,

 

 

 

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Sylvain Poncheletfrom brest
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27 on Aug. 14 2011


Aviateur visite

Salut à tous ,

Etant en vacances et pas loin de loctudy (brest ) j'ai craqué et mis toute ma petite famille dans la voiture pour aller chez Pichavant voir le bel oiseau en vrais .Domage il était au sec mais la visite fut super instructive et j'ai pris plein de photos pour ceux que cela interesse  . j'ai aussi put voir le N°2 de la serie en construction chez pichavant super instructif aussi . Pour infos le gars de ches Pich est vraiment sympa car il était en pleine bourre d'avant week-end du 15 aout et il à quand même pris le temps pour ma petite famille vraiment cool qu'il en soit remercié ici .

Enfin bref tout cela pour dire que je suis amoureux de cet engin l'intérieur est super lumineux avec les bulles et l'archi à bien penssé l'ergonomie du truc le plan de pont est agréable même s'il existe un problème de débattement des barre du au deux cables verticaux qui renforce la barre d'écoute de la gv mais rien qui ne soit modifiable et cela sans gros efforts .

Avec un peut de chance le carnet de commande de ma voilerie vas me permettre de mettre les sous de cotés pour le plan d'ici quelques mois et là ..............................

 

Allez salut à tous

 

Sylvain




mad sailmaker
Denis S

28 inspired from solent on Aug. 17 2011


Aviateur visite

c'est sympa de nous tenir informé, moi aussi je "bosse" sur le plan d'étude pour modifier 2/3 trucs qui me gêne, par exemple une seule barre avec un stick au lieu de deux, petit coffre "suspendu" pour fermer un peu le cockpit et soutenir la barre d'écoute, cale pied plus long et ajouré permettant de stocker une bouteille d'eau. Puis le systeme de puit de dérive me fait un peu peur surtout en raze cailloux, il faudrait trouver une autre solution...là je sèche un peu mais j'ai le temps avant de lancer la construction.

Pour permettre à l'ensemble de la comunauté de "profiter" de tes photos tu pourrais peut-être faire une album publique avec picassa par exemple ?

merci encore

a+

Denis

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Sylvain Poncheletfrom brest
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29 on Aug. 18 2011


Photos aviateur

Salut,

 

Les photos sont là : https://picasaweb.google.com/l...&feat=email

 

a +

Sylvain




mad sailmaker
erel56

30 inspired from solent on Aug. 19 2011


Photos aviateur

@ Solent : Merci à toi Sylvain, belle initiative! 

Tiens nous au courant pour la suite!

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Sylvain Poncheletfrom brest
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31 on Aug. 19 2011


Gamberge sur aviateur

Salut ,

Pour avoir bien regardé le puit de quille je pense franchement que l'archi à prévut du super costaut quand tu vois la couche de strat et le varangage tu peux te dire qu'en cas de choc c'est plus la torpille en plomb que tu risque d'avoir à réenduire que le puit de quille à refaire . Moi dans mon cas j'ai bien regardé cette zone car je veux mettre en place un trimer de quille sur le bord de fuite du voile  et je cherche à bidouiller un systéme de clavetage de la commande de trimer une fois la quille basse . Pour le callepied central de cocpit tu à raison je suis arrivé à la même conclusion que toi :

- il doit faire la longeur du cocpit et être ajouré pour y stocker du menu matos

Par contre pour ton idée de coffre sous la barre d'écoute on se heurte au problème du débattement des barres avec en plus le soucis de faire trés attention à la répartition des charges , ayant pas mal navigué en micro je peut te dire que l'assiète sur ce type de petit bateau est capital si tu ne veut pas gréver les perfs .

Sur les photos tu peux voir que le chantier à rajouté un coffre en latéral sur le flanc du cocpit et pour l'avoir vu je peut dire que cela ne mange pratiquement pas de  volume à l'intérieur un deuxième coffre identique sur la face oposée serait d'ailleur bien pratique

Pour moi l'autre point d'achopement sur le plan d'origine est le gréement je ne veux pas des barre de fléches poussante avec cadènnes sur le livet je veux un mats en 7/8° avec deux étages de barres de flèches peut angulées (5/10° max ) et reprise du haubanage environt 20/25 cm à l'intérieur du livet pour pouvoir avoir un vrais génois à recouvrement beaucoup plus performant au prés et prés débridé dans le petit temps ou le médium clapoteux . je sais que ce type de gréement imposes automatiquement des bastaques et un pataras bastaque mais dans mon cas j'en ai tellement l'habitude que cela ne me pose aucun problème et en plus cela permet de conserver un rond de grand voile conséquent (donc du power dans la gv ).

Voila ou me porte mes gamberges en ce moment donc je fait plein de petits crobars que je montrerais à l'archi quand j'irais commander le plan . Au dires du patron de chez pichavant l'archi est plutôt du genre ouvert j'espère qu'il me prendra pas trop pour un barge

Enfin bref vivement que mon petit cochon grossisse pour le moment j'ai 50% du prix des plans encore un peut de patience .......

Je suis vraiment preneur de toutes vos idées surtout de ceux qui on déjas attaqué la construction . Pour ceux là SVP manifestez vous et avec des images c'est encore mieux .....

Salutation fraternelles et salées .

Sylvain




mad sailmaker
Denis S

32 inspired from solent on Aug. 29 2011


Gamberge sur aviateur

@ Solent :merci pour les photos et les commentaires. Je vais faire moi aussi des petits croquis que je metterais en ligne. Je crois que le fait de faire un petit coffre arrière  pour y mettre un tas de truc "volumineux" mais peu lourd avec surtout une seule barre franche dans le prolongement du calle pied ne pose pas trop de problème à affiner biensur. J'ai l'impression que tu es plus régatier que baroudeur moi je penchecherais plus pour le deuxième choix d'où des réflexions sur le rangement et l'autonomie et la sécurité.

Je sus content de pouvoir échanger cela fait avancer le "chmilblique"

en aparté j'ai moi aussi 3 enfants mais avec +ou - 10 ans de plus...

A bientôt

Denis

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Sylvain Poncheletfrom brest
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33 on Sep. 1 2011


Eternel débat

Salut,

à l'éternel débat entre regate et baroudage ....

Oui je suis régatier et je l'avoue sans honte j'ai horreur qu'un bateau ne marche pas au mieux de ses possibilités, oui j'aime passer 20mn à bidouiller un bout ou un point de tire pour gagner 2/10 de noeud, oui j'aime quand après avoir trituré un chimblik le bateau, bord a bord avec moi depuis 1h,  fini par voir mon tableau arrière.

Et oui j'aime barouder sur l'eau en même temps que mon activité de régatier, j'ai eu pendant 17 ans un cotre aurique de 9m avec un petit moteur de 18ch pour un poid de sept tonnes avec pour seule électronique un loch (totalisateur même pas speedo )  et un sondeur.

Avec cette petite merveille je suis allé en Sardaigne ,en Corse ,aux Baléares, en Irlande, aux Scilly, en Ecosse le plus souvent à deux personne et pendant toute ces navigations je n'ai cessé de bidouiller les ficelles pour que le bateau marche au mieux de ses possibilités.

D'autre part un bateau qui marche et qui est bien réglé c'est un bateau qui fait du cap bien utile pour ne pas finir sur les cailloux ou passer 3h de plus sous la flotte à tenter de passer ce fichu cap qui cache l'escale tant convoitée, un plan de pont avec de bonnes poulies ou des bouts qui ne prennent pas trois centimètres d'allongement à chaque tour de winch c'est des bouts qui durent plus longtemps donc du pognon qui peut servir à autre chose (comme boire une bierre avec les pécheurs de homard de l'ile de Jura ).

Des voile qui ne fasseyent pas c'est des voiles qui vont durer bien plus longtemps et encore des sous qui vont servir à autre chose (comme te payer cet hydrogénérateur dont je rêve et qui me permettra de ne pas entendre le moteur pendant 1 semaine ) des voiles qui ne raguent pas sur des barres de flèche à 25° dés que tu abat de 40° c'est là encore des voiles à durée de vie rallongée (et pour ces points crois en mon expérience de 20 ans de voilerie )

Un mat qui se régle (pas comme ces poteaux à barres de flêches poussantes ) c'est des réglages de voile qui permettent de bien équilibrer le bateau donc un pilote qui consomme moins et là encore moins d'heure de moteur ou de temps passé à triturer l'angle de ces panneaux solaire pour être sûr de démarrer la bouzig à l'arrivée au port donc là encore des sous en plus pour le plaisir ou du temps pour finir ce roman qui te passionne et que tu n'arrive pas à lacher .

un bateau avec une bonne assiette c'est moins de tangage et de roulis bien agréable quand l'élue de ton coeur que tu sors en mer à l'estomac au bord des lèvres , c'est aussi moins de vagues qui viennent se glisser dans le col de ton ciré pour te glacer le dos et faire de ton quart une galère dont tu ne vois pas le bout .

Oui prendre garde au fardage de sa coque et ne pas foutre des cagnards ou des capotes énormes c'est se faciliter la vie lors des arrivées au ponton ou au mouillage et que le vent de travers te colle sur la bouée ou le catway .

Et que dire du plaisir de sentir son bateau vibrer dans la descente d'une belle vague tiré par ce spi symétrique ou asymétrique don tu as choisis les couleurs pour te faire plaisir. Le plaisir d'entendre la vague d'étrave le long de la coque quant tu t'endors  et que l'autre prend son quart cette vague qui te dit que la carenne est au max .......

 

la suite plus tard je suis intarrissable sur le sujet .....




mad sailmaker
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Nico
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35 inspired from solent on Sep. 1 2011


Eternel débat

Salut Sylvain,

 

Merci à toi d'avoir trouvé les mots justes pour exprimer ce que j'espère nous sommes nombreux à penser, je me retrouve dans chacun de ces chapitres. Je suis convaincu comme toi que l'on peut aimer la régate et faire profiter des bons réglages à son bateau lors des croisières.

A bientot sur une étape TSC pour mettre toutes ces belles phrases en action?

nico

 

 

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Nico
59 posts

36 inspired from nico on Sep. 1 2011


Eternel débat

Re,

 

En relisant les post précédents je m'aperçois que ton futur avion ne rentre pas dans les canons de la TSC, à moins que tu ai pensé à remplacer ton bulbe par des flotteurs!!!!

Ceci dit, qu'on navigue en monocoque ou bien sur plusieurs, même combat!!

Au plaisir.

nico

Erel56
Subscriber, 3 posts

34 on Sep. 1 2011


Excuses !!!!!!!!

@ Solent : Des fautes y'en a pas mal en effet, mais c'est plein de poésie et de choses intéressantes! Pas de P pour moi, continue à partager ta passion pour ce joli bateau!

Erel56

Denis S

37 on Sep. 2 2011


Y'a pas photo

tu as grandement raison, loin de moi l'idée d'opposer les régatiers aux baroudeurs....je n'ai juste pas trop l'esprit course je suis plutôt rêveur et comtemplatif.

Je vois que tu as une sacré expérience...moi j'en suis vraiment loin et je viens du dériveur j'ai un vieux 445 avec lequel je m'amuse bien. Je suis donc attentif à toutes tes idées. Je recherche juste un compromis satisfaisant entre vitesse, confort et sécurité, sans oubier simplicité, ne pas passer 3h à mettre à l'eau et a armer son bateau.

Lors de mon stage aux glénans à marseillan j'avoue avoir cherché le petit + pour avancer plus vite....

cela fait effectivement "raler" quand tu vois le bateau identique de ton collègue te "manger" petit à petit !!!

a+

 

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Sylvain Poncheletfrom brest
28 posts

38 on Sep. 2 2011


Aller vite !!!!!!!!!!

Salut à tous ;

Oui pour aller vite facilement et avec le minimum de technique je crois qu'il n'existe qu'une seule solution et c'est le multicoque . personnellement je n'ai jamais été très attiré sauf une fois après avoir navigué sur un tricat 22 ou il faut avouer que tirer des bords sous asy à plus de 15 noeuds cela met des frissons partout. (mais ça mouille aussi beaucoup !!!!!!)

Mais malgré tout je reste un afficonados des mono sans doute une question de parcours personnel et aussi parce  que les gros multi de croisière genre lagoon ou autre me laisse de marbre ....

le confort est une autre discution ou tout est en nuance et personnel là aussi . les normes actuelles :

-eau sous pression chaude /froide ,lumière partout dans la coque , simplification extrême des réglages au détriment de la bonne marche du bateau , gros moteur pour pouvoir marcher très vite au moteur,  gros frigo, douche de cockpit et intérieur etc......etc.....

sont à mon humble avis plus faites pour vendre du gros cannot en plastoc produit à la chaine car ils promettent aux gens d'avoir le même confort que dans leur camping car ......(et la même facilité de manoeuvre !!!!!).

Quand on pense qu'il y a à peine plus de vingt ans un bateau de 9m genre first 30 (le vrais le Mauric !!!!!!) était vendu avec un moteur d'à peine 10/15 ch et n'avais pas moins de 5 voiles d'avant alors qu'un first 300 spirit est livré en serie avec un moteur de 35/40 ch et juste un enrouleur (même pas d'étais larguable de série!!!!!) on mesure sans peine l'évolution du sens marin .

Mais de grâce restons juste,  la mer est grande et il y a de la place pour tous (sauf ces pu....in de jet ski ) donc pas de snobisme mal placé .

le rapport que nous entretenons tous à la mer est différent et évolue à chaque époque de notre vie à 20 ans traverser la manche à 4 dans un muscadet ou un corsaire faisant de l'eau d'un peu partout avec des voiles et un accastillage plus que succint était sans problème ; le duvet trempé et les pates (ou le riz )à même la cocotte (cette dernière posée sur les genoux nous séchait en même temps nos jeans trempés !!!) tout cela était folklo et j'en garde des souvenirs merveilleux .

A plus de 40 ans j'avoue qu'un vrai ciré en polartec ou autre avec un duvet tenu au sec dans un bateau étanche et un vrai réchaud deux feux sur cardant  et bien j'apprécie (et beaucoup encore ) . Mais de là à vouloir le même confort qu'à la maison non merci je n'y tiens pas. J'ai besoin d'un contact avec cette eau salée et ce vent  qui entoure nos bateaux ......De plus je trouve que trop de technologie nous coupe du monde qui nous entoure (voir pour exemple les panneaux à instrument de ces même bateaux en plastoc que précédement cités on dirait des cockpits de 747 ou d'airbus )et là encore de la mesure le GPS est une invention merveilleuse ; ceux d'entre vous qui comme moi ont cherché l'azimut d'un radio phare à la gonio ou tenté de se faire l'entrée de Perros avec un decca qui décrochait tout le temps ne me contrediront pas (enfin je crois ).  Alors faut-il avoir un ordi sur la table à carte avec toute la cartographie de l'hemisphère nord et en plus les horaires de marées du port de Novosibirsk à chacun de voir. Pour ma part un GPS portable et de bonnes vieilles cartes papier ( à jour et annotées au fur et à mesures des croisière comme de juste ...) cela me suffit .....

Allez je stoppe ici pour ce soir surtout qu' en plus  j'ai très légèrement () fait un hors sujet par rapport au début de cette discution qui etait centrée sur cette petite merveille ( à mon sens bien sur ) qu'est l'aviateur 5.70

Que le modérateur de ce forum me pardonne et m'indique où dans le site ce genre de discution généraliste doit avoir lieu....... je serais ravis d'aborder le sujet de la sécurité

salutation marines à tous

Sylvain

 




mad sailmaker
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Jmarc S.
Associate, 1871 posts

39 inspired from solent on Sep. 2 2011


Aller vite !!!!!!!!!!

@ Solent : Salut Sylvain,

Lorsque tu ecris "je trouve que trop de technologie nous coupe du monde qui nous entoure..." cela me fait penser à l'habitude que nous avons pris, depuis que nous sommes équipé d'un GPS Nauteek. Ce dernier, fixé au pied du mat, affiche en grand caractère la vitesse du bateau au dixième de noeud près. Du coup, le barreur et souvent une partie de l'équipage navigue les yeux rivés dessus au lieu de profiter du paysage sheepish

C'est devenu un jeu très addictif de traquer chaque pouième de noeud et dès que l'équipage ressent une rafale, tous les yeux se tournent vers le cadran magique qui annonce le verdict. Très rapidement, s'instaure une compétition amicale où les barreurs successif essaient de décrocher le record de la journée.

Je constate d'ailleurs que les petites variations de vitesse ne seraient pas détectées sans le précieux appareil. Il est devenu aussi indispensable au capitaine cherchant à optimiser la vitesse qu'à mes barreuses débutantes qui s'aperçoivent ainsi qu'elle ont probablement trop abattu ou trop loffé lorsqu'elles voient la vitesse baisser.

Dorénavant, lorsque je navigue sur un autre voilier non équipé de cet assistant, je suis constamment en train de le chercher des yeux. J'ai l'impression que mes sens sont moins aiguisé et moins prompts à déceler les petites variations de vitesse du bateau sans cette aide technologique...

Alors, pour l'instant je résiste et ne m'équipe pas d'une cartographie électronique pour continuer d'exercer une veille attentive à tout ce qui m'entoure et être capable de me positionner sur la carte sans obtenir la réponse immédiate et parfaitement  exacte de la machine. Mais la tentation est grande de se laisser aller à la facilité...

Pour ce genre de discussion pas vraiment lié à l'article publié sur la page, il existe effectivement un endroit sur le site pour les démarrer. Il suffit de créer une nouvelle page pour chaque discussion autours du feu de camp. C'est par ici...

Henri

40 on Sep. 22 2011


Mise à l'eau

Bonjour Avez vous une expérience sur la mise à l'eau de l'avioneur avec un remorque Bon vent Henri
henri

41 on Sep. 22 2011


Mise à l'aeau

Bonjour

Pouvez vous me dire votre expérience avec l'aviateur 5.70 au niveau de la mise à l'eau de celui ci a partir d'une remorque

Henri

Denis S

42 on Sep. 22 2011


Un ber roulant

bonjour,

Je crois que la meilleur solution est celle déjà vu avec un corsaire, cad l'utilisation d'un ber roulant sur une remorque porte voiture. solution idéal pour la protection de la remorque.

Dernière info:

L'aviateur va participer à l'élection du voilier de l'année 2011 par la revue Voilemagazine.

J'espère que ce coup de pub permettra de lancer une petite série de construction pour dans l'avenir organiser pourquoi pas un rassemblement voir des croisières en "escadre".

A+

Denis S "futur aviateuriste"

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Eric17
2513 posts

43 inspired from Denis S on Sep. 22 2011


Voilier de l'année

@ Denis S : les essais ont eu lieu mardi et mercredi, il y a aussi le BayCruiser23 dans le tas : quelqu'un a t il des nouvelles ? je serais bien allé espionner, mais je bossais ...

Sébastien
2 posts

44 inspired from eric17 on Sep. 22 2011


Voilier de l'année

@ Eric17 : A propos du BayCruiser 23 : je me suis attardé un peu dessus, je ne le connaissais pas et le moins qu'on puisse dire est qu'il m'a tapé dans l'oeil...

Rapidement : il était présenté par Saint Birac Nautic qui ditribue SwallowBoats en France avec l'un des 1ers modèles en polyester (il est aussi construit en CP/Epoxy). 

Sur sa remorque de 1100kg de PTAC (ce qui reste à mes yeux plus que raisonable, le bateau affiche 750kg sur la balance, 700 pour la version CP), dérive relevée, moteur HB de 6cv à poste relevé (moteur en puits qui passe à travers un rideau de lamelles en plastique), rien ne semble contre-indiquer une mise à l'eau aisée.

Ce qui m'a marqué : la taille du cockpit, immense, avec 2 grands coffres ; la qualité apparente des finitions et de l'accastillage (je ne sais pas si tout est "de série"), le beau volume de la cabine sans que cela nuise à l'esthétique extérieure du bateau. Les coffres sous les couchettes sont par contre très petits.

Les 2 ballasts (500kg au total) sont censés pouvoir se vider en nav, une trappe dans le cockpit permet de contrôler leur remplissage. Le mat carbone est de série.

A noter si vous allez jeter un oeil sur les photos du site du constructeur ou avez vu le bateau au grand pavois que les 2 blocs rangement/cuinine  latéraux sont (dixit la représentante) maintenant remplacés par un unique bloc plus grand avec un passage latéral pour l'accès à la pointe avant.

Bref, de tout ce que j'ai pu voir au Grand Pavois dans la gamme transportable, c'est celui qui a retenu le plus mon attention. (pourvu que la livre dégringole ! :))

Mais je ne suis moi même qu'un débutant dans ce domaine, aussi attends-je avec impatience des avis plus éclairés et les essais sur l'eau de ce bateau .

 

 

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Eric17
2513 posts

45 inspired from Besbes on Sep. 23 2011


Voilier de l'année

@ Besbes : Le BC23 est génial, mais il a perdu LE gros avantage du BayCruiser 20 : pouvoir être tracté par une petite voiture (ou une vraiment moyenne ...). L'aménagement pourrait rester au choix du client, s'ils ont plusieurs moules. Par contre, pour les 2 modèles, la version CP epoxy serait plus légère, mais beaucoup plus chère que celle en polyester moulé, because  mode de construction gourmand en main d'oeuvre.

Comme le prix du BC20 en kit (qui était l'an dernier voisin de 10 000€ avec remorque) n'apparait plus sur le site, j'ai demandé à M Morvan de vérifier auprès du constructeur s'il était toujours disponible. Par contre, comme le manuel de construction est uniquement en anglais, St Briac Nautique n'aurait pas le droit d'importer ces kits, sauf s'ils traduisent les manuels en français !

Mais j'aimerais bien voir un BC20 en vrai, pas seulement sur le site Daisy Grace de Julian Swindel : comme il n'y en a pas en France, va falloir se payer le voyage, ce qui ne serait pas forcement désagréable, c'est une jolie région. Fraiche, mais pittoresque !

et si la £ se casse la goule, l'€ risque de ne pas être bien frais non plus sad   ni le reste du monde ...

Jmvitto1

46 on Sep. 23 2011


Bay Cruiser 23

c'est vrai que dans mon petit compte rendu de ma visite au Grans Pavois j'avais oublié de mentionner le Bay Cruiser 23. Quelle merveille !!!! Un look d'enfer avec en plus un cockpit et un intérieur magnifique. Et quelles lignes. Tout simplement splendide. Mais c'est

Rémy Herbuel
Subscriber, 2 posts

47 on Oct. 24 2011


bonjour

pour répondre a denis s

c'est moi qui envoye mon bateau a l'eau avecun porte voiture c'était mon corsaire

je vais faire pareil avec l'aviateur

je voudrais savoir si d'autre personne que moi son en construction de l'aviateur

je suis de scaer finistère

on pourrait discuter le bout de gras

 

rémy

Denis S

48 inspired from bulax on Oct. 24 2011


Chouette

@ Bulax :

ha, et bien j'ai trouvé ton idée de chariot vraiment sympa.

Coté constructeur, pas d'infos mais je crois qu'il y a beaucoup de candidat pour ce bateau. J'ai encore d'autres projets à terminer avant de me lancer dans la construction mis cela ne m'empêche pas de beaucoup y penser.

Tu comptes modifier des trucs par rapport au plan d'origine ?

Tiens nous au courant de l'avancement de la constructions. d'ailleurs je pense que l'archi est un peu optimiste sur le nb heure nécessaire à sa fabrication.

a+

Denis

Bulax

49 on Oct. 24 2011


bonjour

pour te répondre l'architecte est super optimiste

déjà sur le nombre heure

sur le prix (pourtant le bois c'est mon métier )

il a oublier beaucoup de chose dans son calcul et une grosse sous estimation du prix des matériaux

pour les modifs je l'ai éffectue au fur et a mesure de mon avancée

 

 

Denis S

50 on Oct. 29 2011


Photo ?

bonjour Bulax

Et merci pour les réponses.

Pour ce qui est de l'optimisme de l'architecte je pensais effectivement sur les heures de construction, mais je suis surpris que tu me parles aussi du budget.

Peux-tu nous en dire un peu plus sur les modifs effectuées ?

Où en es tu maintenant dans la construction ?

Une ptit' photo ?

Bonne continuation dans la suite des travaux

A+

Denis

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