Cette année, nous n'avons que 2 semaines pour notre croisière estivale. Alors où trouver un vrai dépaysement à portée d'étrave, et qui soit jouable dans ce laps de temps ?
 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 1 Merci Marc ! Pour ce récit abondamment illustré. C'est vrai que ça donne envie d'aller y faire un tour... Sur les Ecréhous, tu n'as pas opté pour le beachage/échouage sur la petite plage à côté des habitations ?... ça a l'air tentant, pourtant |
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 Marc S 29 posts | 3 Merci Marc ! ... alors, pour le beachage aux Ecréhous, la plage est plutôt du genre Promenade des Anglais, j'entends d'ici le gel coat de la coque croustiller sur les gros galets... Pas glop. Mais là où nous mouillions, nous avons bien beaché sur du sable fin... mais entre 3 et 5h du mat' !
Sinon, touché que ce topo te donne envie, frileux que tu est !!! |
| David Masseing | 33 Nouveau Bonjour , c'est la premiere foi que j'intervient , je suis débutant dans la voile , je ne sais pas si j'écris au bon endroit !!! Mon intervention conserne J marc . Félicitation pour l'article paru dans le magazine " bateau" Je navigue en famille sur un ludic ou j'apprend pas a pas les palisir de la voile . A bientot david |
 Patrickm 72 posts | 2 Marc... ... Motard, musicien, marin, et belle plume !(Shit! J'allais oublier: et half-english ;+) |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 5 En parlant de belle plume...
ça m'en rappelle un autre qui nous avait régalé avec sa narration de la bataille du Donjon... Il parait qu'il est maintenant équipé d'un vrai engin de rando nautique, version qui décoiffe. On devrait pas tarder à se délecter du récit de ses aventures aquatiques... |
 Martial.B Subscriber, 49 posts | 6 Souvenir Que de souvenirs en lisant ce superbe recit J ai adore Sercq les champs tres vert contrastant avec le bleu de la mer et rien d autre sur la photo! Allez un : arrivee vers minuit avec un tri de 43 pieds a l entree de Guernesey y as du vent arriere le hors bord (9 cv !!!!) en panne et on est plutot inquiet Un Boston arrive avec deux uniformes :la douane, sauvé !On lui crie que l on aimerait une remorque
Et lui de nous questionner - No animals Ah ces roasbeefs..................... On as finit par embrasser un ponton flottant au milieu du port! |
 Richard Saussaye 41 posts | 7 Ca fait rêver ! Bravo pour ce beau récit qui donne envie de se lancer. Il est surprenant de voir sur les photos les changements d'ambiances liés à la météo. Ca passe du gris " grand nord" au bleu "mers du sud" ! Une petit question (que je me posais déja avec la traversée vers la Corse de Jean-Marc). Ce n'est plus de la croisière côtière et sauf erreur de ma part, vous sortez bien de la bande des 6Mn. Alors vos tri sont-ils homologués insumersibles ? Ou avez vous l'armement hauturier ? Cdt |
Patrickm 72 posts | 8 Ca fait rêver ! Richard :Concernant la météo, ne pas se fier au périple de Tri-Rex; d'habitude, à cette époque de l'année, le ciel est toujours bleu ! Concernant l'armement, je laisse Marc aborder le sujet; en particulier, il a oublié dans son récit de dresser la longue liste du matériel électronique sino-taïwanais qu'il a embarqué :+) Blague à part, à propos de météo et de sécurité, bien qu'il soit mentionné sur les cartes un avis aux plaisanciers les mettant en garde sur les difficultés du lieu, ce coin offre qq avantages :
-> for any further details, ask to Marc :+) |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 10 Navigation hauturière @ Richard : D'une part, même si nos engins sont insubmersibles (c'est à dire capable de continuer de naviguer avec leur équipage, même rempli d'eau), cela ne permet plus, depuis quelques années, de s'affranchir du canot de sauvetage (les bateaux plus anciens, eux, continus de profiter de cette dérogation) because s'il y a le feu à bord et que tout brule, il te faut quand même un bip.
D'autre part, la nouvelle réglementation n'impose plus de limite d'éloignement d'un abri à un modèle de bateau. Si j'ai bien compris, c'est uniquement l'équipement de sécurité présent à bord qui t'autorise, ou pas, à t'éloigner à plus de 6 milles. Donc même avec ton hamac, tu es autorisé à traverser l'Atlantique si tu t'équipes avec tout le matos de sécu hauturier (fusées parachute, canot de sauvetage, etc). C'est le principe de responsabilisation du skipper qui décide s'il est sage de tenter ou non une telle traversée sur un tel engin. La responsabilité du chantier, à travers l'homologation en catégorie C de nos petits voiliers, se limite à dire : "ils sont conçu pour naviguer en sécurité par force 6 et 2 mètres de creux".
Si ton Hamac coule au milieu de l'Atlantique par force 8, tu ne pourras pas te retourner contre le chantier.
Une fois cela compris, la question reste : est-ce que je m'équipe de tout le matos lorsque je m'éloigne à plus de 6 milles ou est-ce que je prend le risque de faire l'impasse sur cet équipement... |
| Didier 13 posts | 11 Navigation hauturière Jmarc S. :deux petites choses: tu peux prendre le risque de partir sans le matériel obligatoire pour une nav à plus de 6 miles, je pense qu'en gérant la météo ça le fait( j'ai des amis qui ont fait l'Islande et Cuba qui ne se sont jamais fait secouer une seule fois , bien sur avec un bateau plus gros mais surtout en épluchant les fichiers météo) ; le deuxiéme points est que tu peux te faire acceuillir par les autorité et qui te demande comment tu est venu! c'est arrivé à l'Ile d'Yeu et là ça coince un peu! |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 12 Navigation hauturière @ Didier : d'ailleurs, quand est-il lorsque les autorités sont étrangères ? Il me semble que nous restons soumis à la réglementation de notre pays d'immatriculation. Connaissent-elle la réglementation française ? |
 Louis33 33 posts | 14 Navigation hauturière et homologation il y a deux notions différentes à ne pas mélanger: - la catégorie de construction: elle garantit que le bateau est capable de suporter les conditions pour laquelle (catégorie) il a été construit. c'est le chantier ou l'amateur qui supporte la garantie, le chantier avec une inspection, l'amateur par une déclaration sur l'honneur, et un dossier technique (je l'ai fit pour mon scarab). pour les amateurs, les affaires maritimes n'admettent pas une auto déclaration pour du hauturier ou semi-hauturier. L'auto déclaration n'est d'ailleurs pas possible pour une longueur au dela de 7m (de mémoire). Il faut passer par un organisme de cetification donc qd vous avez un bateau pour la navigation moins de 6 miles, et pour des vagues de (1m? je ne sais plus, et tel vent) vous savez que le bateau peut supporter ces efforts.
- la catégorie de navigation: c'est la zone dans laquelle vous vous trouvez à cet instant et pour laquelle vous devez avoir le matériel de sécurité ad hoc. c'est donc de la responsabilité du skipper d'être en règle avec la catégorie de navigation (avoir le bon matos de sécurité, dont le bib si pas insubmersible, et les constructions amateur ne peuvent pas être autodéclarée insubmersible, - il faut pour l'être passer à sa charge par un organisme certificateur (côut de l'ordre de 2-3000 euros)-); et aussi au skipper de savoir qu'il peut rencontrer des conditions de mer pour lesquelles son bateau n'a pas été construit.
la réglementation ne dit rien d'autre |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 17 Insubmersibilité et bip Attention. Depuis quelques années, pour les nouveaux modèles sortis, même si tu payes et obtiens l'homologation "insubmersible", tu n'es pas dispensé d'avoir un bip à bord en navigation hauturière. Du coup, il n'y a plus un seul chantier qui fait homologuer ses nouveaux modèles insubmersibles... |
| Eric34 37 posts | 18 Insubmersibilité et bip Jmarc S. : je me demandais pourquoi le magnum 18 n'était pas homologué "insubmersible" comme son grd frère alors que tous 2 sont cat C ; j'ai la réponse maintenant |
Louis33 33 posts | 19 Insubmersibilité et bip et feux je ne crois pas JM. si tu as l'homologation insubmersible, tu n'as pas besoin justement du bib. elle sert justement à cela cette homologation: (avec la limitation suivante, extrait de l'annexe 240)
Article 240-3.11 II. Les navires bénéficiant de la reconnaissance d’insubmersibilité, neufs et existants, ne sont pas tenus d’embarquer le radeau ou l’annexe de sauvetage prescrit par l’article 240-3.09, tant qu’ils naviguent dans les limites, en termes d’éloignement d’un abri, de la catégorie de navigation pour laquelle l’insubmersibilité a été reconnue. Un navire neuf identique à un navire reconnu insubmersible continue de bénéficier de cette reconnaissance tant qu’il est fabriqué par la même personne. c'est à dire que tu as qd même besoin du bib, même en étant "insubmersible" si tu es au dela de ta categorie de conception concernant les feux à retournement: ce n'est pas obligatoire:
2. Un dispositif de repérage et d’assistance pour personne tombée à l’eau, conforme aux dispositions de l’article 240-3.15. Ce dispositif n’est toutefois pas obligatoire dans l’une des situations suivantes : |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 20 Le contraire de ce que l'on comprend... Merci Louis33 d'attirer notre attention sur cet arrêté datant de décembre 2009 qu'il ma fallu un moment pour comprendre… "Les navires bénéficiant de la reconnaissance d’insubmersibilité". Ils ne parlent pas d'homologation... est-ce que cela veut dire qu'on n'est pas obligé de faire passer les test officiels d'homologation ?
" Les navires… neufs et existants"... heu, une fois que le bateau a navigué (donc plus neuf), il n'a plus droit à la dérogation de bib
"dans les limites, en termes d’éloignement d’un abri, de la catégorie de navigation pour laquelle l’insubmersibilité a été reconnue"...là, c'est bizarre. le site des affaires maritimes stipule que "Depuis le 1er janvier 2005, les catégories de navigation, limites impératives et permanentes d'éloignement d'un abri, ont disparu."
C'est pas clair cette histoire Voilà comment je crois qu'il faut comprendre ce texte officiel : Lorsqu'un modèle de bateau était homologué insubmersible avant la nouvelle réglementation de 1998. Lui était attribué une catégorie de navigation (de 1 à 6) qui lui imposait une limite maximale d'éloignement d'un abri. Pour nos petits voiliers, c'était parfois la 5ème catégorie soit 5 miles d'un abri. Et bien, si ce modèle de bateau est toujours construit par le même chantier, alors les modèles neufs continuent de bénéficier de la dérogation d'emporter un bip tant qu'ils sont dans la limite d'éloignement d'un abri conforme à la catégorie de navigation de l'ancien modèle.
Première conclusion : cela confirme que les nouveaux modèles de voilier qui seraient homologués insubmersibles ne seraient pas dispensés de radeau de survie en hauturier. En effet, il ne faut pas être homologué mais reconnu insubmersible pour une catégorie de navigation… ce qui n'est plus possible depuis 2005 puisque les catégorie de navigation ont disparu
Seconde conclusion : la dispense de radeau de survie n'a parfois aucun intérêt pour les petits voiliers. En effet, un modèle de petit voilier qui était homologué insubmersible il y a 12 ans continue d'être dispensé de bip, même s'il a été construit cet année. Par contre, cette dispense n'est valable que pour un éloignement correspondant son ancienne catégorie de navigation. Donc si ce petit voilier était homologué en 5ème catégorie à l'époque, il est dispensé de bip... tant qu'il reste à moins de 5 miles d'un abri. Aucun intérêt puisque même les bateaux non insubmersibles sont dispensés de bip jusqu'à 6 miles d'un abri. |
Louis33 33 posts | 21 Le contraire de ce que l'on comprend... tu te poses à mon avis beacoup de questions.... je vais essayer de répondre (à mon avis) sur certains points: "Les navires bénéficiant de la reconnaissance d’insubmersibilité" il s'agit bien d'une homologation, soit ancienne au titre de l'insubmersibilité du modéle reconnue avant, soit par reconnaisasnce par un des organismes certifieurs (la div 240 cite nommément les organismes agréés) " Les navires… neufs et existants"... heu, une fois que le bateau a navigué (donc plus neuf), tu fais de la réthorique. il est dit que les navires qui sont reconnus insubmersibles le sont pour la catégorie de construction (ou de conception) (c'est la limite de navigation) pour lesquels ils ont été construit. tu es en catégorie B de conception (qui est écrit sur ton certif d'immatriculation) par exemple, si tu es insubmersible, tu n'as pas besoin du BIB tant que tu restes dans la zone de nav correspondante (B,C ou D) si tu veux aller en hauturier (catégorie A) il te faudrait alors un BIB. la notion de limite de navigation a effectivement disparue. Avant tu étais en tord dés que tu franchissais ta zone de navigation. Maintenant tu peux le faire en restant dans ton droit, si tu as les équipements necessaires pour la catégorie de navigation dans laquelle tu es, au dessus. Le scarb est en C (ce n'est pas 6 miles d'un abri comme avant, mais force 6 et vagues de 2m) :
Article 240-2.02
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 Philippe ROUARD 151 posts | 25 Le contraire de ce que l'on comprend... Donc dispense de bib jusqu'à 20 milles d'un abri pour un Magnum 21 ( homologué en 4 ème cat.)Ps : euuhhhhh...à condition que le dit M21 n'ait pas été passablement recarossé...peut- être ! ( LOL) |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 22 Au secours !
Y a t-il un juriste dans la salle ?
Encore un bel exemple de texte de loi limpide qui permet à 2 personnes de comprendre des choses opposées
L'important est surtout de connaitre l'interprétation des Affaires Maritimes. La réponse qu'ils m'ont donné il y a 3 ans était claire : plus de dispense de bip pour les modèles récents de voiliers insubmersibles. Il faudrait leur reposer la question aujourd'hui pour savoir si cet arrêté sorti il y a 9 mois doit être interprété différemment... |
Richard Saussaye 41 posts | 31 Le contraire de ce que l'on comprend... Louis33 : J'ai la même interprétation que toi et le gendarme maritime consulté aussi. |
 Eric17 2513 posts | 23 à priori... @Jmarc S. : Quel que soit l'esprit de la loi quand elle a été votée, l'interprétation locale et la jurisprudence risquent fort de valider l'interprétation la plus restrictive.
C'est peut être pas systématique, on tombe parfois sur des contrôleurs de bonne composition (sais pas, un qui viendrait de gagner au loto ou de t. u. c.), mais en général, suivant la politique du parapluie, en cas de doute c'est l'application la plus sévère qui est choisie Donc si on s'éloigne, vaut mieux prévoir tout le matos = € € € € + encombrement
Sauf si on est une jolie fille, peut-être, mais là je suis hors jeu |
| Didier 13 posts | 24 Au secours ! Jmarc S. :Simple : neufs ou existants,c'est bien clair les bateaux qui sortent de chantier et les autres( existants insubmersible homologué ou pas); pour la limite, c'est bien la catégorie de conception + le matériel correspondant à la zone de navigation dans la limite de la catégorie de conception du bateau, si tu te fais pincé par force 8 avec 4m de creux sur un bateau de catégorie C tu as faut même si tu as le matériel adequat et le gros soucis est en cas de sinistre l'assureur lui sera bien te rappeler la règle, ce qui comme cela à été dit cette nouvelle reglementation est bien pour responsabilisé les skippers : un exemple simple il est demandé un gilet par équipier et non plus 4 comme dans l'ancienne règle. Pour le bib il le faut pour la catégorie de nav que tu choisis quelque soit le type de bateau ( insubmersible homologué ou non) Je pense que le bon sens marin l'emporte dans tous les lecteurs et contributeurs de Nautical et qu'il n'y a pas de soucis à se faire. Et pour conclure ne faisons pas n'importe quoi avec nos petits bateaux transportables, le plaisir sera complet . Pour aller se faire secouer dans la grosse mer il vaut mieux avoir le jouet qui correspond! Et je le répete chercher à interpréter des textes c'est rigolo et vis avis de la gendarmerie cela peut parfois passer et même si cela ne passe pas c'est pas bien grave( amende ou rappel à la loi) mais en cas d'accident les assureurs eux savent lire . |
Louis33 33 posts | 26 Au secours ! Jean Marc, ma fille juriste m'a aidé à chercher dans les textes reglementaires sur le web. Il apparait que le texte (décret, arrêtés, circulaires) du 11 mars 2008 est toujours valable. Il n'a pas été amendé. Donc la division 240 (dont j'ai mis la copie dans Nautical) s'applique entièrement, en particulier le paragraphe qui te géne sur les dérogations à avoir le BIB.
Article 240-3.11
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| Eric34 37 posts | 27 Au secours ! Louis33 :donc du coup pour les catégories C et D, inutile pour les constructeurs de chercher une homologation insubmersible qui du coup ne servirait à rien...
voilà c'était ma contribution pour essayer de faire avancer le shimililimililimiblick ! |
Louis33 33 posts | 32 Au secours ! Tu as raison Eric, pour les C et D, cela ne sert à rien. j'en étais arrivé à cette conclusion qd j'ai voulu faire homologuer mon scarab, et j'en parlais avec le mec des affaires maritimes d'arcachon, point confirmé ensuite avec un gars d'un organisme certifieur de la Rochelle. POur les C et D, se faire déclarer insubmersible ne sert à rien. Dans tous les cas il faut le BIB dès que l'on est audelà de 6mn. Le seul cas ou tu n'as pas besoin de BIB c'est d'être homologué insubmersible en catégorie A. |
 Nico 59 posts | 9 Ca fait rêver !
Belle balade Marc! Dommage qu'on ne se soit pas croisé dans les parrages on aurait eu des histoires à se raconter... Manue et moi avons vraiment envie d'y retourner, ton récit enfonce le clou, on va programmer ça! Au plaisir de se rencontrer sur une étape TSC. nico |
Marc S 29 posts | 29 Ca fait rêver ! @Nico: Oui, et en fait, on s'est même raté 2 fois, car nous sommes aussi passés par l'Auvergne, pas en DS mais à moto, pour finir nos vacances... Au niveau des lieux de rencontre, il y avait de l'idée, maintenant, faut qu'on travaille l'aspect temporel de la chose ! Pour ce qui est d'une rencontre sur une TSC, c'est à l'étude... Marc |
Richard Saussaye 41 posts | 13 Navigation hauturière Jmarc S. : Le WE dernier, J'ai discuté de sécurité avec un officier de la gendarmerie maritime qui était l'invité de la S.N.N Voici ce que j'en ai retenu : Le matériel de sécurité embarqué doit correspondre à la zone de navigation (+ ou- des 6Mn). La notion des 6Mn d'un abri est remplacée par la possibilité donnée au chef de bord de mettre les occupants du bateau en sécutité. Par exemple en débarquant sur une plage. L'engin flottant n'est plus obligatoire mais la bouée et le feu à retournement le restent. La VHF portable est tolérée sans passer le certificat de radio amateur. Il a attiré mon attention sur la conservation des fusées périmées, elle deviennent dangereuses en vieillissant car la puissance de la charge de poudre augmente ce qui n'est pas le cas des fumigènes à main. Pour ma part, je ne prendrais pas le risque d'une traversée hauturière sans le matériel de sécurité (hadoc). |
| Didier 13 posts | 16 Navigation hauturière Richard :Bah c'est bien , mais le soucis est bien dans l'interprétation faite par le gendarme : cet été j'ai un copain qui s'est fait controlé sur son semi rigide, tout le matériel ok, mais pas de papiers, le gendarme lui a dit simplement de faire des photocopies et de les laisser dans le bateau et c'est tout, fait ça en voiture! c'est pareil pour la notion d'abris, certain une plage et c'est bon (ce que je trouve quand même un peu léger comme abri ) et d'autre c'est un port et rien d'autre, et je reviens sur l'Ile d'Yeu qui est la seule ile en Atlantique qui est litigieuse ( plus de 12 miles ) .C'est un peu pareil pour les poids de remorque et bien d'autres exemples .Pour ce qui est de la notion des 6 miles c'est simple et clair, il faut le matériel qui correspond et être dans le conditions de la catégorie de ton bateau (A B C ouD) |
Marc S 29 posts | 28 Navigation hauturière ...Faut p'têt pas exagérer !!! Il y a moyen d'aller à Jersey et Guernesey depuis le continent en respectant les 6 milles ! Ya Les Ecrehous et Sercq qui servent de "tramplin", et qui valent mieux que ça d'ailleurs. D'accord, c'est pas 100% rase cailloux, mais de là à parler de navigation hauturière... |
Richard Saussaye 41 posts | 30 Navigation hauturière Marc S : Je posais la question de la navigation hors des 6Mn de manière générale. Je ne connais absolument pas la zone des îles Anglo-Normandes. |
Louis33 33 posts | 15 Rève bon c'est vrai que de normandie ou de Bretagne, vous avez de la chance... dans le sud ouest, les iles les plus proches sont bien loin!!! faudra que je vienne vraiment trainer mes coques vers chez vous |
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