 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 1 Il marche bien ce scarab ! Je suis impressionné par les vitesses que tu arrives à atteindre avec ton gréement original ! On ne fait guère mieux avec nos GV à corne... Pour les toilettes à bord, l'écope peut s'avérer très pratique (pour les males surtout). La dérive qui remonte... peut être as tu touché des algues ? Pour le virement de bord, même pour nous qui n'avons pas d'artimon, il est préférable de choquer la GV pour éviter qu'elle empeche le bateau d'abattre après avoir viré.... |
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 Louis33 33 posts | 2 Limites oui moi aussi, et j'avais envie de connaitre les limites de mon bateau. En fait je crois que la limite n'est pas liée au mât comme je le pensais, mais à l'architecture du bateau. Les bras sont assez bas et sur mes essais sur le lac, avec seulement les vagues du clapot, on tapait beaucoup dans les deux bras, sans compter la douche permanente due à la remontée de l'eau le long de coque au vent et qui "explose" sur le bras avant arrosant tout le cokpit. Dans d'autres conditions, en mer par exemple j'imagine bien que les vagues vont me calmer rapidement! En tous les cas, ce qui est rassurant c'est que par vent fort, même toute voile dehors, il reste très sain, le mât en se cintrant joue bien son rôle de déversoir. Il a suffit de rouler partiellement la voile pour que tout redevienne normal. |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 10 Poutres trop basses
@ Louis33 : je suis étonné que les poutres du Scarab 22 génèrent autant d'embruns car elles ont l'air d'être placées pas mal de centimètres au dessus de l'eau. Ils me semble que celles de l'Astus 22 sont à une soixantaine de centimètres et il est rare que la poutre au vent percute une vague. En tout cas, c'est rarement la douche et jamais en dessous de force 5. Est-ce parce que les poutres sont rondes ?...
J'ai l'impression que la position joue également. La poutre avant de l'Astus 22 est très avancée. Du coup, il n'y a pas de vague d'étrave qui remonte sur elle. j'avais aussi vu cette différence entre l'Astus 14 qui mouillait peu et le Weta qui a sa poutre avant très reculé ce qui fait qu'elle attrape la vague d'étrave et là, bonjour le karcher (mais il faut dire que le phénomène est accentué par le vitesse souvent importante de l'engin Tu ne crois pas qu'en installant un trampoline triangulaire entre la poutre avant et le liston jusqu'à l'étrave, cela réduirait grandement ces projections ? (en plus, cela sécurise les déplacements vers l'avant). |
)Louis33 33 posts | 12 Poutres trop basses concenant la remontée d'eau, ce n'est pas la vague, du moins pas le sommet d'une vague, mais l'eau le long du franc bord qui remonte. Je n'ai pas eu le temps de bien analyser le phénoméne. en plus je n'avais pas mon appareil photo ce jour là... la prochaine fois, promis j'investigue. Olivier Blanc (le canadien qui est l'auteur du scarab blanc de la photo) m'a confirmé que lui aussi trouvait les poutres basses et ce phénoméne de douche... quand j'aurais les filets, cela sera peut être atténué. |
 Martial.B Subscriber, 49 posts | 13 Poutres trop basses Comment savoir en l absence de comparaison serieuse Louis ,avec quel multi compares tu? Parce que faut pas se leurrer plus un bateau vas vite plus ca mouille Et ca de 18 a 120 pieds..................... Perso je miserai pas trop sur les filets mais sur mon bateau et d autres multis de croisieres c est des trampolines entre les poutres qu il te faut!!!!!!!!! Quand aux performances (quel instrumentde mesure) ,eh bien a l heure des GPS integres meme dans les telephones je prefferraii des donnes chiffrees en cap et vitesses certifiees GPS Je t avais ecris il y as deux ans au moins en te disant que le greement que tu envisageais ne me seduisait pas trop (moins de vitesse au pres,tanguage,fouettement du mat,poids, alourdissement de la structure.etc) Mais je ne demande qu a etre convaincu Tu m avais predis un poids de 20 kg avec voile pour le grand mat
De combien ce devis de poids est il enfoncé |
 Patrickm 72 posts | 16 Poutres trop basses Louis33 :à propos de la "douche", suis du même avis que Martial; sur le T23.5, un filet de chaque côté de la poutre à l'étrave, mais la douche tout de même. Sous le vent, c'est habituel, au vent, c'est une nouveauté sur ce bateau par rapport au T22, avec le redan de la coque sur lequel la vague éclate. La seule protection efficace que j'ai trouvée : Ma petite femme en combinaison sèche qui fait écran. Mais ça, ça ne se trouve chez n'importe quel ship! |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 18 Déflecteurs sur les poutres Farrier a prévu des "auvents" le long des poutres du F22 pour que les embruns qui percutent les poutres soient défléchis vers le bas. Comme quoi ce problème est connu est pris au sérieux, même sur ce modèle dont les poutres m'ont l'air d'être particulièrement hautes.
Quelqu'un aurait-il eu un retour sur l'efficacité de ce système ? |
 Philippe ROUARD 151 posts | 19 Déflecteurs sur les poutres Jmarc S. : Thierry pourra bientôt répondre à cette question !Je suis impressionné par la rapidité et l'extrême qualité de sa construction !!! Impressionnant, le garçon ! |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 17 Redan or not redan @Patrickm : c'est marrant, j'avais plutot observé le phénomène inverse entre les Astus et les Magnum. Les premiers mouillent nettement moins car les redans bloquent ou dévient la vague d'étrave. Peut être que la vitesse supérieure des tricat fait que le phénomène est différent. En tout cas, comme le dit Martial, les embruns sont la rançon de la vitesse. mais pour avoir naviguer une fois en Astus 22 avec un trampoline démonté, j'ai pu constater leur efficacité à bloquer les embruns... d'où l'idée d'en mettre des triangulaires entre l'étrave et la poutre avant (mais en toile de trampo, pas en filet qui laisse passer les projections d'eau). |
Louis33 33 posts | 14 Poutres trop basses je ne compare rien!!! je serais bien imprudent de la faire, n'ayant pas de point de comparaison. Je dis que mes poutres "à moi" sont sans doute trop basses. je n'ai pas d'avis sur les autres! pour la vitesse, il s'agit de celle que j'ai lue sur mon GPS... pour le poids total du bateau, le mien pése plus que les 420 kg anoncés par Kendricks... je n'ai jamais réussi à le peser de manière sûre. j'estime son poids (mais avec "tout", voiles, mâts, acastillage, gilets, securité..) au moins à 550 kg. Mais chaque mât et voile dessus est vraiment aux alentours de 20-25 kg. On le manipule seul sans pb, en dehors des phénomenes d'inertie. Cela un jour a étonné un type qui me regardait en train de plier le bateau... il m'a vu sortir le mât de son logement et le basculer en AR , puis le prendre sur l'épaule pour aller le mettre le long de la cale de mise à l'eau... Sinon, les mâts ne fouettent pas, et ne sont pas des cannes à peche! ils restent bien droits, c'est assez étonnant, juste cintrés qd il y a du vent. Promis à la toussaint je peserai réellement chaque mat et voile. Et si tu veux réellement voir de visu... viens à Lacanau à la toussaint. |
Martial.B Subscriber, 49 posts | 15 Poutres trop basses Merci de ses precisions Bon un bateau plus lourd c est aussi des poutres plus basses il serait interressant que tu puisses comparer en naviguant sur un autre tri parce que en general les debutants en multis sont souvent surpris par le cote douche..............Lacanau ,c est pas l envie qui manque mais j habite quand meme a 1000 bornes Merci pour l invit |
 Henri L 29 posts | 3 Gilet auto-gonflant Salut, Au sujet du gilet auto-gonflant j'espère que c'est une intox du ship! Ils ont tendance à t'en faire acheter toujours plus, et moi je n'ai acheté que ça! Il faut à mon avis mesurer le risque de se faire assommer par sa bôme (qui apparemment est faible avec ton type de gréement), contre le risque de se retrouver sous son bateau qui se retourne avec le gilet qui se gonfle tout seul. Personnellement j'ai choisi, d'autant plus que les gilets manuels sont moins chers! Henri |
Louis33 33 posts | 4 Gilet auto-gonflant je dois vérifier que le gilet a bien le logo "CE". Apres verification dans lex annexe 240, il faut que le gilet soit "homologué".. donc marqué CE. Je verrai cela à la Toussaint. Mais si tu as des gilets comme les miens (sigma) vérifie les. |
 Richard Saussaye 41 posts | 7 Un risque à ne pas négliger Le risque de se faire assomer par la bôme est réel, je viens d'en faire la triste expérience. Lors d'une nave en solitaire, j'étais occupé à accrocher un poisson nageur au bout de ma ligne et j'ai rien vu venir ! Le front éclaté, du sang partout, un vrai carnage . Par chance, si j'ai été sonné par la violence du choc je suis resté conscient et dans le bateau. C'est après coup (c'est le cas de le dire) que je me ,suis posé des questions sur le bien fondé du gilet à déclenchement manuel. |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 9 Pan dans la tête @ Richard : ben dis donc, il devait violent cet empannage car la bome du hamac est pas bien lourde. Je pense que j'avais la même sur mon Astus 20.1 lorsque je l'ai pris sur la tête lors d'un empannage. Mais le choc n'était pas trop violent à cause de la légèreté de la bome. L'avantage du solitaire en trimaran, c'est que s'il se fait assommer par sa bome, il va probablement tomber dans son cockpit ou, au pire, sur l'un des trampolines (sauf pour les tri du genre Astus 22.1 et Astus 20.2 où la poutre arrière est avancé et le barreur positionné derrière les trampolines). |
Richard Saussaye 41 posts | 11 Pan dans la tête Jmarc S. : Non, j'ai pas l'impression que c'était le méchant empannage qui te fait craindre pour le grèment. Le coup est venu à l'horizontal, je pense que j'ai pris un pontet du lazy jack ? Et puis le front ça saigne abondamment. J'ai commencé par m'éponger avec ce qui me tombait sous la main ( le torchon à vaisselle). Ensuite j'ai cherché une glace pour voir les dégâts. La peau était éclatée verticalement sur 3 cm. Dans la pharmacie j'avais des strips mais impossible de les coller sur la plaie encore sanguinolante. J'ai fini par découper une grande bande d'urgoplasme (du large 7cm) qui m'englobait tout le front. Le saignement maîtrisé je suis rentré au port pour fignoler le travail et laver la boucherie à grande eau. C'est terminé j'arrête la pêche ( j'aime pas trop ça et j'attrape que des gnons !). |
Henri L 29 posts | 5 Gilet auto-gonflant Je te confirme que le Sigma 150N manuel est homologué CE, EN396. On trouve même le certificat sur leur site: http://www.lalizas.gr/products...3&pid=53714#itbl_53714 Donc à priori pas de soucis, à moins que la législation évolue et oblige à avoir un automatique. Henri |
 Jean-claude L 144 posts | 6 EN 396 Si un gilet 150N est marqué CE EN 396, il est réglementaire ! Après c'est une affaire de choix personnel ... assommé par la bôme ou coincé sous le bateau, il y aura toujours un problème potentiel. A quand le témoignage d'un malchanceux projeté à l'eau assommé avec un gilet automatique et coincé sous le bateau qui s'est retourné sur lui .... ou d'un autre qui après avoir cabané, ressort en plongeant, gilet pas gonglé et se fait assommer par le safran qui lui retombe sur la tête avant qu'il ait tiré la languette manuelle. Comme je suis optimiste, je dirais que les deux s'en sortent, le premier parce que l'eau froide le réveille et qu'il enlève le gilet le temps de se dégager du piège, le second parce que le choc provoque un réflexe de défense, ses bras viennent protéger la tête et comme il tenait la languette en main depuis le début, bingo ! Juste pour info, pour nous, adultes : déclenchement manuel + harnais (et surtout port systématique) |
Louis33 33 posts | 8 Avis mon questionnement était d'un point de vue réglementaire uniquement. Je suis bien content de savoir que mes deux gilets sigma 150 N sont reglementaires. J'avais fait le choix d'une part à cause du prix, et d'autre part pour le coté pratique.. qd je suis sur le lac, on est au début et en fin de nav, dans l'eau pour "lancer" le bateau, le gréer ou autre.. donc un gilet automatique (à sel ou hydrostatique) risque de se gonfler de manière inoportune. Et pas pour palier le risque d'être assomé! BIen sûr ce risque existe sur des monocoque plus grand ou autre. Pour info, je n'ai pas le risque de la bôme... j'en ai pas... mais rien ne m'interdirait de glisser, de tomber et de m'assomer sur un bras... il y a toujours les mauvais scénarios catastrophe.. je préfére avoir l'approche d'être avec le gilet et la sangle attachée à la ligne de vie, (du moins quand je mets le gilet) Louis |
| Jm Vitto Subscriber, 31 posts | 20 Homologation gilet Faut faire attention â l'homologation des gilets qui sont prévus par tranche de poids : c'est pas le même gilet que le capitaine pése 70 ou 110 kgs. |
Louis33 33 posts | 21 Homologation gilet merci jean marie... de penser à moi.. mais je maigris actuellement... et mes gillets seront valables pour toi aussi, ce sont des 150newtons... |
Louis33 33 posts | 22 Angle de remontée au vent et dérive Je prolonge mon récit des sorties du scarab... le détail est sur mon site . Lors de mes dernières sorties j'ai pu mesurer (avec un raporteur sur l'écran du GPS!) mon angle de remontée au vent. J'arrive à 100-110° bord à bord, sur lac, donc sans clapot. Je pensais que c'était juste passable jusqu'à ce que je lise un post sur HEO de qq un qui dit qu'avec son First 285 il était aussi à ces angles là!! Nous ne serions donc pas si ridicules que cela avec nos libellules? Et vous? avez vous mesuré cet angle de remontée? J'envisage donc quand même d'élargir ma dérive. Un avis sur cette opération? je peux l'élargir d'au moins 15 cm en largeur, soit presque 30% de surface suplémentaire. Si je le fais cela sera dans un ou deux ans, car j'ai d'autres trucs à faire en attendant, mais j'y pense sérieusement |
| Patrickm | 23 Angle de remontée au vent et dérive Bonjour Louis. 50°, c'est bien; sans clapot, c'est une chose, mais quel vent, ou plutôt quelle vitesse pour ton test? |
Louis33 33 posts | 24 Angle de remontée au vent et dérive le vent n'était pas exceptionnel. on a tout fait à environ 5-6 nds. au près donc. à l'aller on était à la même vitesse mais vent dans le dos |
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