Other searches
 Bigtitus 32 posts | 1 Très intéressant J'aime beaucoup l'astuce de la projection vidéo sur la plaque de CP pour le tracage :) Combien de personnes à bord ? Je suis également preneur d'informations complémentaires quand à la méthode de fabrication. Merci. |
Quote
| Vincentmada 52 posts | 3 Précisions Salut !c'est bien de l'isorel, mais de qualité déplorable, et pourri par l'humidité. J'ai eu du mal à faire les jonctions entre les plaques et ai perdu 50 % de l'isorel acheté. il se déchirait au ployage. il est simplement agrafé avec une agrafeuse à percussion. la coque est en sergé 600 g/m² et époxy. L'échantillonnage nominal est de 2400 g/m², quasiment partout. la bande d'échouage et la zone étrave/brillon sont au double. la coque vide pèse 50 kg, ce qui est logique, le développé fait 10 m². j'ai enveloppé les moules avec du flim vynile de déménagement, achaté en rouleau. C'a ne colle pas l'époxy. Il faut ensuite poncer l'intérieur des coques après démoulage. Ce n'est pas une bête de course. Je l'ai prévu à 200 kg de charge utile : deux adultes, deux enfants, plus moteur hors bord et équipements. Le courbe des aires de la coque centrale est très pleine à l'arrière, pour ne pas obligé l'équipage familial à s'avancer. Du coup, à vide, il lèvera du cul. le tirant d'eau de la coque centrale est de 15 cm à vide et 20 cm à pleine charge. Dans ce dernier cas, le tableau arrière affleure l'eau. les bras sont en CP plein... pas terrible théoriquement, mais une réalisation plus satisfaisante en rapport résistance/poids, est difficilement réalisable avec le peu de moyens techniques dont je dispose ( pas de serre-joints, par exemple). Ils font 20 kg pièce et sont largement inspirés de ceux du cross 18, mais d'une seule pièce. ils sont encastrés dans la coque centrale et tenus pas un simple brélage à l'extérieur. Ils sont boulonnés aux flotteurs sur les amorces de cloisons qui dépassent. A+ Vincent |
 Eric17 2499 posts | 4 Chapeau ! J'ai bien aimé le film de démoulage ! Pour de petites pièces, ça fonctionne très bien aussi avec du film alimentaire, qui avec certaines précautions épouse les courbes sans faire de plis. Pour les surfaces planes, l'idéal semble être le film téflon ( http://construction-f22-102.ov...e-29906700.html ), mais c'est plus difficile à trouver (surtout dans ton île ..). On disait autrefois que l'isorel simplement ciré permettait le démoulage, mais j'ai eu de mauvaises surprises. ça serait intéressant de tenter un moule sur le principe 'Constant Camber' ou 'Cylinder mold' ( www.multihulldesigns.com/pdf/cm33.pdf )...Chapeau en tout cas pour avoir réussi cette construction avec si peu de moyens ! C'est sur que des poutres en lamellé collé auraient été aussi bien, mais sans serre-joints .. (ou alors il aurait fallu faire toute une tripotée de clamps , ou de presses avec de la tige filetée : http://www.woodpeck.com/besseyhandscrewclamps.html http://benchmark.20m.com/works...gs_General.html ) Envoie des photos dès que l'engin sera à l'eau, stp ! |
Eric17 2499 posts | 2 Isorel ? C'est bien de l'isorel, le moule mâle ? Et quels sont les échantillonnages, pour la stratification ? |
| Thierryh 31 posts | 5 Bravo pour la construction Une belle construction, surtout avec le peu de materiel dispo. Un produit pour remplacer l'isorel: le Depron (un polystyrene en plaque de 6mm, qui vaut presque rien, environ 2euros le m2), beaucoup utilisé pour les maquettes de bateaux en 3mm |
| Vincentmada 52 posts | 6 Introuvable ! Je ne connaissais pas ce matériau qui n'existe pas à Mada. ça doit être super facile à ployer.Il y a un truc pas mal mais cher que j'avais utilisé à Mayotte, c'est le komacel. En épaisseur inférieure à 3 mm, il se courbe super bien. je cherche maintenant pour équiper le bateau, un safran complet et un génaker sur la Bretagne... |
Eric17 2499 posts | 7 Temps passé ? Au total, tu as mis combien de temps pour l'ensemble du chantier (sans compter les trajets pour aller chercher du tissus de verre) ?Et contrairement à ce que tu dis sur le blog de Thierry, ta réalisation est exemplaire, elle donne envie de faire la même chose 
..sauf les bras ! pourquoi ne pas prendre du bois ? ça aurait plus de nerf, le CP, c'est plutôt mou, en fait.
Et pour faire du lamellé-collé, j'ai fait un mini-truc ce WE, pas chez moi => pas de serre-joints : tous les 15 cm, les lattes à coller sont prises entre 2 bouts de planche, le tout entortillé avec plein de tours de ficelle puis serré à mort avec un coin de bois, à grands coups maillet. J'ai utilisé de la PPU, ça colmate les jours 
mais y'en avait pas trop..
Il doit y avoir des bois sympas à Mada, en plus.
N'oublie pas de mettre des photos pour la suite des travaux, s'il te plait...
PS : Remarque sur ton plan : ton arrière très porteur, on le retrouve aussi sur les Virus et Astus, pour la même raison. Mais pas sur les tris plus sportifs, taillés comme des lames et prévus pour un équipage réduit : j'appelle ça "fat ass" pour les uns, "wet ass" pour les autres
seul truc qui m'a surpris : sur le Sardine Run, il a joué sur la profondeur de la coque, ce qui ne doit pas être terrible / coefficient prismatique. C'est pourtant tout sauf un blaireau, l'architecte...
faut étudier ça :shocked:
|
| Vincentmada 52 posts | 8 Temps passé... Et bien je n'en sais rien. J'ai bossé sur le tri du 4 mai au 10 juillet, dans tous les crénaux de temps libres. j'aurais du le noté chaque jours, au même titre que tous les achats effectués, jusqu'à la moindre vis.merci pour le compliment sur la construction, mais on trouve toujours que c'est mieux chez les autres ! le bois à Mada : détromptes toi, c'est un gros problème. les bois ne sont pas secs et posent de gros soucis à qui n'a pas d'étuve. Le seul chantier que je connais (zone franche) achète son bois des mois à l'avance et l'étuve. il y a de très belles essences de bois, mais les vendeurs ne savent pas en décrire les caractéristiques ni les compatibilités avec les colles. d'où le contreplaqué pour les bras. la construction est stopée pour trois mois. Promis, je mettrai des photos en lignes dès que ça avancera, et certainement plus tard, des infos sur les navs effectuées a |
| Vincentmada 52 posts | 9 Suite... Des navs effectuées aux quatres coins de l'ile.A+ Vincent |
| Vincentmada 52 posts | 10 C'est reparti ! Trois mois d'interruption que j'ai mis à profit pour acheter tout le matos, voiles, gréement, accastillage en France et le ramener à Mada.Le bateau est en cours de finition, peinture. L'homologation malgache s'annonce chaude... Vincent |
 Jmarc S. Associate, 1871 posts | 11 Go, go, go ! Vraiment sympa ce projet !
Vivement qu'il navigue et que tu nous en fasses profiter pendant qu'on se les gèle en métropole cet hiver |
Eric17 2499 posts | 12 Homologation Euh, ça serait pas une idée de mettre des "marque-pages" dans le dossier ? Des bouts de papier colorés, avec la binette d'un type au milieu et des chiffres dans les coins ? Y'a des pays où c'est efficace .... |
| Vincentmada 52 posts | 13 Bien vu ! Mais j'ai pour le moment une autre stratégie. j'offre une formation sur logiciel de dessin à l'ingénieur responsable des homologations. ce dernier n'a jamais eu à homologuer un tel projet et n'a pas de logiciel en sa possession...Si ça ne marche pas, je devrai mettre des marque pages, mais ça me répugne. |
Eric17 2499 posts | 14 Eh oui .... Moi non plus, j'ai pas fait .. et j'ai fait foirer mon premier boulot à cause de ça, un projet de coopération internationale => la marchandise qu'on avait fabriquée a pourri sur le tarmac de l'aéroport, faute d'"intercalaires" dans le dossier. Je savais pas...Mais ton idée de formation est à la fois plus honnête et à mon avis plus efficace => plus "durable", quoi (manque un pied .. plus respectueuse, et hop !)
|
Eric17 2499 posts | 15 Faut que j'arrête... De mettre des "=" oudes "=>" dans mes commentaires (en tout cas après "-on"), y bugue tout le temps, le logiciel à JMarc .... |
| Vincentmada 52 posts | 16 Ca y est... presque ! J'ai mis deux photos du bateau sur sa remorque de route.j'ai fait un conformateur, parce que les rouleaux d'origine étaient totalement inadaptés (remorque de semi-rigide) Ce ne sont les costaud qui manquent à Madagascar pour déplacer la coque en la portant ! peinture du pont puis accastillage. Premiers essais dans moins d'un mois. |
Bigtitus 32 posts | 17 Bravo Bel avancement dans le projet, et bien belle coque. A propos des costauds, quel est le poids de la coque, d'un flotteur ?Plein de courage pour les finitions, la mise à l'eau est proche
|
Eric17 2499 posts | 18 Joooli ! Il a de la gueule ton canote !Une question encore : pour les flotteurs, tu avais fait comme pour la coque centrale, un moule mâle en Isorel ? Pas trop compliqué pour le cintrer ? C'est que le rayon de courbure est plutôt court dans les fonds. Ou alors c'est là que ça s'est déchiré :confused: ... Et quel espacement avais tu mis pour les lisses de ces moules, pour pas que ça gondole ? |
| Vincentmada 52 posts | 19 Merci pour les encouragements ! C'est vrai que ça commence à sentir la flotte !les poids : coque centrale 179 kg bras 19 kg pièce flotteur 32 kg pièce. pesés au pèse personne (en deux fois pour la coque centrale) j'aurais pu faire moins lourd, si j'avais trouvé à Mada du CP de 8, et non du 12, franchement lourd. j'ai effectivement eu du mal à ceintrer l'isorel sur le moule des flotteurs. il a cassé en plusieurs endroits à l'arrière du moule. J'ai refait la forme avec le l'enduit rapide mural, qui peut être appliqué en couches épaisses et se ponse très bien. j'ai conservé ce moule pour une utilisation éventuelle. Il vieilli très bien (je l'avais peint). l'espacement des couples est de 40 cm (de mémoire), sans lisse aucune... pour la coque centrale, l'espacement était de 50 cm avec 20 lisses par coté. |
Eric17 2499 posts | 20 281 kg Pour les coques... ça ne paraît pas dramatique, si on compare avec d'autres bateaux : plus que les Tri-star18, cross 18 et surtout Ostlind, mais dans la même catégorie que le scarab ou le Henseval. C'est là que les tableaux du catalogue sont bien pratiques ... si les poids (à vide, à la flottaison calculée, maxi) sont bien indiqués :confused:En continuant la comparaison, 15 m² de voile paraissent un peu juste, du coup, mais ça dépend de ton programme de nav. |
 Babar74 77 posts | 21 Belle pirogue Bravo
Je trouve remarquable ta capacité à "faire avec". Ça vaut autant pour l'Isorel, l'humidité et les problèmes d'approvisionnement, que pour l'adéquation entre l'objet, ton programme et la culture locale. Du coup, pour la voilure tu pourrait te faire plaisir en essayant plusieurs type de gréements... Concernant la question de la nervosité des poutres en contreplaqué, c'est en fait le brelage qui devrait encaisser les contraintes et donner la souplesse indispensable à la résistance. Tu plonge, ou bien: car perso je me voit bien lui poser un petit bloc sous chaque banc du cockpit à ta pirogue, aller tirer quelques bords entre les patates de corail, et hop à l'eau
|
Eric17 2499 posts | 22 Gréement et brêlages C'est sur que pour ce genre de nav, un gréement carbone non étayé style Montaubin (et Scarab de Louis) serait parfait, mais : 1/ pas "tout à fait" le même budget (ça a explosé celui de Louis, + ~3000€ ) et 2/ ça va pas être facile à trouver par là bas ...Restent bien sur les jolis gréements du Pacifique et de l'Océan Indien, une voile 'pince de crabe' en bâche polypro et bambou, ça doit être plus abordable. Et pas trop compliqué à faire : avec le "pacific latin rig", les laizes sont de largeur constante, c'est la souplesse des vergues qui donne le bon creux. Je frime à mort, là ;) , mais j'ai appris plein de trucs en faisant les fiches sur les praos Dierking & co. Même constat pour les brêlages des bras, le système Dierking ou Wharram est parfait. Pour naviguer dans ces coins là, on n'est pas loin du bateau idéal, avec un petit multi de ce genre = efficace et plus sécurisant que les praos pour naviguer avec sa petite famille (tout à fait d'accord aussi avec la monture d'Hannibal, pour le 'rack à bloc'. à défaut, prévoir le filet pour palmes & tuba ).
Voir ce que disait Gavin Atkin il y a un mois : http://intheboatshed.net/?s=proa+warm+country
et c'était juste avant qu'on commence à vraiment se les geler par ici
|
| Vincentmada 52 posts | 23 Programme et gréement Bien vu les gars, pour le programme et le gréements.Gréement : j'ai dans mes cartons le plan du gréement originel, constitué de deux "poteaux" non haubanés en philao, bois malgache nerveux et très résistant servant à faire les gréements. les deux voiles au tiers, avec une vergue du même bois sont inspirées du prao microméga. j'ai un gréement alu de Dart 18, par opportunité. Un bateau cycloné à Mayotte. Gréements complet avec voiles neuves touchées à 300 euros et apportée à Mada sur le pont d'un voilier. Comme vous dites, on s'adapte. Le propramme : pas un bateau de régatte, mais un bateau de raid cotier et pèche et plongée. Je suis équipé en matos de traine et équipement de plongée complet. Soyez patients, vous aurez bientôt la photo du bateau avec la tente décath sur le cockpit (il se condamne avec les planches) |
| Vincentmada 52 posts | 24 Surface voiles En fait, c'est plutôt 21 m². J'ai fait faire en France un génaker très plat et solide avec une bordure en textile antitorsion. C'est une coupe radiale. Il servira donc à toutes les allures et sera roulé quand le vent monte pour laisser place au foc de 4.5 m². |
Eric17 2499 posts | 25 Juste comme ça en passant.... Merci, tu redonnes envie de faire des trucs, en ces périodes de crise, de prise de tête et de tirage de gueule généralisé, ben ça aide... |
| Vincentmada 52 posts | 26 Et encore c'est rien ! Vous verrez quand je vous enverrai les photos des navs sur les cotes ouest de Madagascar ! |
 Philippe ROUARD 151 posts | 27 Ouiiii....Boonnnn... Je crois que là, ça va aller Vincent...Plus sérieusement, bravo à toi ! Tu as fait un super boulot, surtout quand on connaît les ressources disponibles... Profite, mon garçon, profite! Eh bien sûr...ENVOIE-NOUS LES ? TES PHOTOS!!! (Le mois prochain, je navigue avec les glénans une semaine en bretagne nord au départ de Paimpol...Faut savoir se contenter de ce qu'on a )PHIL |
| Thierryh 31 posts | 28 Phil a Brehat Tu viens a Brehat naviguer avec les glenans, apres ça tu n'aura plus d'excuses pour ne pas participer a l'etape TSC le week end de pentecote. Si ça te dit de visiter un F22 en construction, tu peux m'appeler au 0630332324 |
| Vincentmada 52 posts | 29 Il navigue... dans le jardin ! Cinq nouvelles photos ce matin. C'a y est, on peut dire qu'il est terminé, à part quelques bricoles qui seront faites le w-e prochain. Le génaker est également monté, mais coupé trop court par rapport aux cotes données au voiler... le bateau est extrêmement rigide. On soulève le bateau par l'arrière d'un flotteur sans déformations. Premiers essais sous voiles dans trois semaines. les photos suivront. |
| Vincentmada 52 posts | 30 Victoire ! Une grande victoire sur l'administration malgache hier, puisque j'ai réussi à obtenir mon homologation. Il aura fallu trois après midi dans les bureaux et réaliser un jaugeage suivant les normes internationales d'Oslo, pour que la signature soit possible !! c'est que la valeur de volume calculée par l'odi ne convenait pas aux "ingénieurs", faute de bons vieux calculs faits à la main. J'ai donc appliqué des calculs et des coefs destinés à des navires de charge et trouvé une valeur avec une erreur supérieure à 50 %, mais ils étaient satisfaits.j'ai rajouté deux photos. Les trampos réalisés en tissus à voile et la tente. |
Philippe ROUARD 151 posts | 31 Chapeau Vincent ! ça paraissait pas gâgné d'avance.... As-tu été obligé de rajouter quelques images d'Epinal entre les pages du dossier ;) ?PHIL |
| Vincentmada 52 posts | 32 Pas un Ariary Salut Philippe,et bien non. Je n'ai même pas payé le timbre fiscal à la recette des impôts, car l'avis n'est pas fait. On me contactera ultérieurement ! A+ Vincent |
| Vincentmada 52 posts | 33 Il navigue Ca y est (enfin) après quelques jours d'essai dans la rade abritée de Tamatave, nous avons fait une nav de 50 miles vers l'ile Ste Marie.je trouve qu'il dérape un peu. 120 degrés au fond d'un bord sur l'autre au près sur eau plate par force deux. 6 noeuds dans ces conditions. au débridé, il atteint très vite 10 noeuds. N'ayant aucune référence en matioère de petit tris, je ne sais pas si c'est correct. A vous lire |
Philippe ROUARD 151 posts | 34 Pas affolant... En comparaison, Le magnum21, doté d'une dérive relevable d'un mètre de profondeur sur la coque centrale, fait un cap au près de 110° d'un bord sur l'autre...Tu n'en es pas très loin... Si tu marches à 6 noeuds dans ces conditions, ton vmg n'est pas ridicule, face à celui des monocoquesPHIL |
Bigtitus 32 posts | 35 Chapeau vincent !!! J'admire le temps de réalisation du projet, aucune chance que le mien se fasse aussi vite. Pour le cap, c'est sûrement la rançon des petits flaps, mais tu as la tranquilité de pas planter un sabre dans une tête de corail. C'est comme dans les histoires de crémière souriante qui ne veut pas le donner, son beurre ...
|
Eric17 2499 posts | 36 Antivortex On se demandait un jour avec JMarc, à propos de l'Astus 16, si les "antivortex" de Bernt Kohler (voir la fiche du KD 860) pourraient permettre d'améliorer le près.. Le principe est intéressant, et mériterait d'être testé. |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 39 Remontée au vent Les ailerons sont moins efficaces surtout dans le petit, lorsque le bateau a peu de vitesse. Ils manquent alors de portances et il faut serrer moins le vent. Mais dès qu'il y a de la vitesse (disons 5 noeuds), leur accroche est bonne et tu dois pouvoir remonter entre 90 et 100 degré sur une mer plate.Si tu dis avancer à 6 noeuds au près par force 2, je pense que le coup du vent apparent t'a fait abattre en te faisant croire que tu faisais toujours du près serré. ;) (voir le cours sur le vent apparent en multi : http://www.nauticaltrek.com/index.php?id=11494) Dans ce cas, c'est à toi d'accepter ou pas de réduire la vitesse pour gagner en cap sachant que le VMG sera peut être équivalent. Si par contre, à 6 noeuds de vitesse, tu sens le bateau déraper... c'est pas normal. Il y aurait un problème de portance anti dérive qu'il faudrait corriger par l'ajout d'une dérive sabre par exemple ou, plus facile à réaliser, par le test des plan anti-vortex cités par Eric. |
| Patrick | 45 Si je peux me permettre... D'ajouter mon grain de sel, ayant fait l'expérience d'un tri avec ailerons, le tricat 22 raid, et d'avoir pu comparer les comportements avec son homonyme à dérives sabres. La principale constatation concerne le près par petit temps; lors de régate bord-à-bord, j'ai pu noter des écarts d'une dizaine de ° et un vitesse de virement en défaveur des ailerons. Pour le reste, je n'ai jamais noté de "dérapage", même à faible vitesse après un virement, par exemple; lors de cette manoeuvre, il ne faut pas hésiter à abattre franchement pour retrouver de la vitesse avant de loffer. La comparaison avec Trimaki est peut être osée car les ailerons du tricat 22 sont moins allongés que ceux de Trimaki, pour un plan anti-dérive que j'estime similaire; cela a sans doute de l'influence sur le comportement à basse vitesse, là où le plan anti-dérive est particulièrement nécessaire. Pour info, mon nouveau Tri a des dérives sabre; comme toi j'attache de l'importance à la faculté qu'à le canot à remonter au vent dans toutes les conditions... |
Eric17 2499 posts | 46 ça devient intéressant ! D'accord avec Patrick... alors ces dérives : 1/symétriques NACA ou asymétriques ?2/ angulées ( °incidence ?) ou dans l'axe ? 3/verticales ou obliques (Bruce foils)? 4/et enfin 'sabre' ou 'pivotantes'? (comme sur le Scarab16, je vais mettre ce soir un dessin de la version dont j'ai les plans, c'est à dire rectangulaires et étroites, et pas des secteurs comme sur les images mises sur le site). Je ne suis pas un fana des 'ouvre-boites' pour la nav côtière, et il n'y a pourtant pas beaucoup de patates de corail dans les coins où je navigue (juste de la vase et des tables ostréicoles -s'il en reste -). Au minimum crash-box à mon goût :confused: Ce qui me plaît là, c'est qu'on sort un peu des "conseils avisés" à Vincent pour aborder un débat un peu plus théorique. Vincent, il fait 'comme il le sent', il a déjà donné une bonne leçon de pratique aux navigateurs en chambre (qui a dit "yark yark" ?), mais bon, je ne désespère pas de faire mon p'tit truc, et je me pose des questions... Pour les dérives asymétriques (qui ont ma préférence), Sylvain du Slightner (voir fiche NT & site) a fait une belle étude CAO pour choisir profil et angle d'incidence (dans son cas pour un monocoque à ~5 nds, donc pas les mêmes paramètres que pour un tri, mais la méthode est reproductible).. Alors j'aimerais bien connaître vos opinions :) Bon, à la place de Vincent (ce qui n'est pas le cas , donc tout ceci n'est que "propos de club house" +/- avinés), je ferais dans un premier temps des plans antidérive trapézoïdaux asymétriques avec une ailette sur l'arrière : un coup de meuleuse, un peu de mousse côté inter, une p'tite ailerette genre dérive de planche sur l'arrière, et strat° de tout ça...Et dans un 2ème temps, le jour où j'aurais le temps et si ça ne marche pas comme je voudrais, perçage de tout le bazar et montage de dérives asymétriques angulées et pivotantes ... Vos avis :shocked: :shocked: ? |
Eric17 2499 posts | 37 Ah oui : Faut que tu soudoies un copain pour nous faire des photos sous voiles, avec joli paysage en plus, SVP !
Tu as pu faire un bilan du temps de construction ? (sans compter les "négociations" !)ça donne envie de s'y mettre .... |
| Vincentmada 52 posts | 38 Il fait pas beau chez vous ! Il doit vraiment faire mauvais en France pour avoir tant de réponses en deux heures un dimanche ! merci pour vos compliments, ça fait vraiment plaisir. le temps de réalisation, je regrette vraiment de ne pas l'avoir comptabilisé, car la question, je l'ai eu plusieurs fois par jour, cette dernière semaine. la tranquillité d'esprit de ne pas avoir de dérive, je n'en suis pas si certain. je préfèrerai la tranquillité d'esprit de pouvoir faire du près quand la mer se lève avec une ou deux belles dérives. j'ai donc envie de faire pousser une longue dérive sabre sous la coque centrale, ou deux plus petites sur les flotteurs. J'hésite. Mais je n'entamerai aucune modif avant le prochain raid d'une semaine sur les lacs des pangalanes. je pense que sur ces eaux protégées, l'absence de dérive ne gênera pas. C'est une sortie musclée par un bon 5 sur la cote Est de Mada (houle de l'océan indien et brisants pas commodes) qui m'a fait regretter la dérive, mais j'ai outrepassé largement le programme de ballade tranquille du bateau. Les photos : j'ai bien pensé que vous seriez frustré de ne pas avoir de photos sous voiles (j'en ai mis deux au mouillage). j'essaierai d'en faire dans deux mois. |
| Christopheb3(skipper Nautical Treck) | 40 Si je peux... Donner un petit avis : pourquoi ne pas installer des déribes latérales (provisoires) comme sur les bateaux hollandais ? En réfléchissant bien, on doit pouvoir fixer ça avec des "bouts de ficelles" et quelques boulons . C'est facile à manoeuvrer, on ne touche pas à la coque (important !), si c'est inefficace on a juste à enlever les "bouts de ficelles" . Et si ça marche mieux avec, on peut réfléchir à rendre le système définitif . Pour information, les spécialistes de la revue "Le Chasse-Marée", avaient été impressionnés par les performances des bateaux hollandais équipés de ces appendices (bateaux d'aspect pourtant rondouillards) . |
Eric17 2499 posts | 41 Tridarka Voir par exemple : http://www.nauticaltrek.com/index.php?id=8565 (2-3 images de la dérive dans la galerie) et il y a des dispositifs du même type sur pas mal de praos : juste 2-3 trous à faire pour boulonner "des trucs". Principale difficulté : si l'axe de rotation est à 50 cm au dessus de l'eau, ça fait vite un énorme bras de levier si on veut un appendice un peu profond :confused: |
| Christopheb3(skipper Nautical Treck) | 42 Je pense... Que le bras de levier peut être compensé par un palan très démultiplié (6 brins ?). Les barges de la Tamise ont d'énormes dérives latérales, maniées par un homme seul . On doit pouvoir s'inspirer de leur système (en le simplifiant...) |
Eric17 2499 posts | 43 Solide = lourd Je pensais surtout à l'effort exercé sur les fixations, faudrait pas que ça se tortille trop ... Les renforts ne posent pas de pb sur une lourde barge, ce n'est pas pareil sur un tri.Pour les bateaux hollandais, l'essentiel de l'efficacité des dérives tient au fait qu'elles sont asymétriques. C'est peut-être une piste pour Vincent : faire la face exter de ses ailerons plate, la face inter bombée ... Avec peut-être une 'tite ailette côté inter, comme sur les quilles du même nom (c'est ce que Kohler appelle les plan antivortex, en fait) Avec tous ces conseils, yapuka, et ça a intérêt à marcher !!
|
| Vincentmada 52 posts | 44 Angle de remontée et plan antidérive Merci pour tous vos conseils. j'ai beaucoup pratiqué le cata de sport (j'ai eu plusieurs hobie 16)et je retrouve les sensations de ce cata au près, mis à part le dérapage dans le petit temps, du au flotteur pas assez enfoncé. En se mettant sous le vent, ça améliore bien, mais je n'aime pas cet exercice en cas de rafale avec des flotteurs si peu volumineux (250 l)j'ai bien pensé aux dérives latérales, mais j'ai peur que l'écoulement soit mauvais le long du bordé des flotteur, car pour avoir une bonne incidence de la dérive, je dois faire une grosse cale d'épaisseur derrière (le beau maxi des flotteur est très en avant) je vais dons probablement virer les plans porteurs et faire despuits de dérives sabre dans les deux flotteurs. |
Jmarc S. Associate, 1871 posts | 50 Dérives sabre sur les flotteurs Dans ton cas, n'est il pas plus facile et rapide d'ajouter une dérive unique sur le coque centrale (tout en conservant les ailerons sur les flotteurs pour remonter au vent dans 30 cm d'eau) plutot que de retirer les 2 ailerons existants et de créer 2 puits de dérives et 2 dérives ?Surtout qu'en manipulation, avoir les dérives sabres sur les flotteurs complique leur manipulation lorsqu'il s'agit de les baisser ou de les lever (prévois tu un système de renvoi de bout vers le cockpit pour les manipuler ou seulemnt de se déplacer sur le fotteur ?) Par contre, je vois un avantage aux dérives sabres dans les flotteurs plutot qu'une sabre centrale. Je me dis qu'en cas de choc sur un obstacle, cela doit faire pivoter le bateau autours du flotteur bloqué par sa dérive et qu'une partie de l'énergie doit se dissiper ainsi au lieu de tout faire encaisser en bloc au puits de dérive et à la dérive... mais ce n'est qu'une supposition. |
| Vincentmada 52 posts | 47 M'intéressent bien tous vos conseils ! Pas contre, il y a un problème de mise en page. les contributions ne sont plus dans l'ordre. patrick, peux-tu développer cette histoire d'ailette et de profil asy sous les ailerons ? J'ai passé une demi heure hier soir acoudé à un flotteur retourné en me demandant comment je pouvais améliorer leur rendement sans tout foutre en l'air. Un intrados tout plat ? quelle épaisseur de profil ? Aillettes, quelle forme, de quel coté ?et si je fais des dérives sabres (la avec axe c'est trop compliqué), je les place où ? J'imagine plus en avant qu'une dérive sur la coque centrale. Quelles dimensions ? Quelle épaisseur ? Quelle angulation ? Déchainez-vous, j'écoute. |
| Vincentmada 52 posts | 48 Erreur Désolé, pour les ailettes je faisais référence au post d'Eric, mais comme je ne le trouvais plus dans la mise en page, je me suis trompé. |
| Martial..B | 49 Derives foils et equilibre du bateau Bonjour perso je ferais une derive centrale avec crash box et basta Parce que il n y as q une derive et un puit a faire ......et que j ai pas envie d aller tout le temps descendre et monter les derives......... quand au probleme il n as pas l air bien clair :derive ou manque de cap ?
Sur un bateau comme le tien je partage l avis de Jean Marc ,l angle bord sur bord peut varier (avec une bonne derive) de 120 a 90 deg suivant la force du vent Pour mesurer le cap c est le compas Pour la derive du bateau je m etais bricole une sorte de rapporteur en carton de 50 x 50 cm fixe a plat a l arriere de la coque centrale et j ai remorque un flotteur au bout de 20 a 30 m de fil de peche Si la surface de derive est insuffisante le bateau part en crabe et le rapporteur indique 5 a 10 deg de derive meme avec un bon cap!!!!!!!!!
Si le probleme c est le cap il faut avancer le plan anti derive evidemment
Et oui, avec des ailerons riquiquis on peut cummuler les deux defauts evidemment
Avec l arrivee des gennakers et cotes zeros il y as un probleme de desequilibre quand tu passes au pres du gennaker au solent Le centre de voilure recule mechamment Pour moi qui navigues helas souvent dans le petit temps j ai choisi d avancer la derive et donc d etre super equilibre dans 5 noeuds de vent Rancon de l histoire j ai de la peine a naviguer dans la brise sous GV seule , trop ardent
Donc si le centre de derive est equilibre au solent, le pres au gennaker dans le petit temps seras moins bon env 110 deg bord a bord et quand la brise monte le centre de voilure recule et le flotteur s enfonce on peut viser 90 deg b.s.b.
J ai naviguer avec un tri a derives asy et comme on avait des derives tres longues on arrivait a faire des bords breton avec derive negative c est a dire au vent !!!!!!
Pratique a la bouee mais ca freine !!!!!!!Des quil y as de l asymetrie il y as plus de trainee Et le positionnement du puits est delicat On avait les puits avec quelques deg de carrossage vers l exterieur (ca depend entre autres du profil)Soit tu fais au feeling soit tu connais un archi
Pour le positionnement longitudinal des puits dans les flotteurs ,plus le bateaux est large et plus il faut avancer les puits La theorie c est de positionner les centres des derives sur une ligne qui est la resultante de la portance velique au pres
en pratique cette ligne par du centre de derive au centre du bateau et a un angle d env 75 -80 deg avec la ligne centre de derive -etrave c a d laxe du bateau
Quand au centre de derive il devrait etre positionne env 2 pour cent de la longueur de flottaison en avant du centre de voilure Moi j ai 4 pour cent au solent et c est beaucoup Mais je suis tres bien equilibre au gennaker
|
79 comments · 1-50 · 51-79 · Next · 
Post a comment
