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 Eric17 2491 posts | 1 Un de plus Après le 14' Montage, Chris Ostlind va sortir le 18' Collage : http://www.lunadadesign.com/ l'idée a du succès .... |
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| Lezard 5 posts | 2 Un Weta 4.4 a faire soi-meme Voila une idee qu'elle est bonne
Au dela de la difficulté, mais aussi du plaisir que l'on peut avoir a construire son bateau, il y a un parametre a ne pas oublier : un bateau de serie a une valeur de revente certaine, ce qui n'est pas toujours le cas d'une "construction amateur". A prendre en compte dans le budget global du bateau...
:shocked:
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Eric17 2491 posts | 3 Pas tout à fait d'accord Je prèfére construire pour 3000€ un canote que je revendrais ... même 3000, plutôt que d'attendre 10 ans à attendre une occasion.Le principal problème, en France est l'obligation d'attendre 5 ans => ça tue totalement le mouvement de construction amateur. Partout ailleurs, ça tourne bien. Avec des prix de revente tout à fait corrects, pour des bateaux qui ont respecté un vrai plan et ont fait l'objet d'une inspection avant approbation (ce qui existe aussi partout ailleurs). De toutes façons, j'ai pas les ronds pour acheter un multicoque neuf, ou même d'occase dans ce que je cherche : l'offre est trop peu importante. Donc j'éviterai de construire une merde (et encore : c'est mes sous et mon temps), mais pour moi c'est la meilleure solution. |
| Lezard 5 posts | 4 Bien analyser son projet Je crois que la construction amateur est une démarche tres intéressante. Elle permet de construire des bateaux differents, souvent absents du marche, de se faire plaisir en travaillant sur son bateau, etc... Par contre, je serais beaucoup plus prudent si l'on cite comme motivation principale le desir de faire des economies.Sans mettre en doute tes competences, j'ai vu assez souvent des bateaux finis qui ne valaient pas la somme des composants et materiaux utilisés dans leur construction, sans parler du temps passé. Mon message etait en reaction au site de l'archi du Montage, qui presente son plan comme une alternative economique a l'achat d'un Weta 4.4, en minimisant outrageusement les moyens et compétences requis pour la construction d'un bateau digne de ce nom. |
Eric17 2491 posts | 5 Pas si compliqué que ça Avec un plan de bonne qualité, un bon contact avec l'architecte et un peu de soin, ça me paraît pas insurmontable, sauf si on est gaucher des 2 mains, bien sur... où qu'on n'y voit plus rien (je rigole, mais les lunettes, c'est pas terrible, pour poncer, où avec un masque les jours où il fait chaud)Avec le cousu collé, le truc le plus compliqué c'est les scarfs, tout le reste = pas bien sorcier, si on sait suivre un trait avec une scie sauteuse. Et même si on n'est pas bon pour ça, on peut couper large et poncer ! Le truc qui m'embête le plus, c'est l'epoxy : ça sent dix fois moins mauvais que le polyester, mais c'est 10 fois + dangereux. Je ne rencontre que des allergiques depuis mon 1er chantier (où je me suis bien lavé les mains à l'acétone, pour que ça rentre mieux), et c'est pas jojo : Montaubin, par ex, se shoote à la cortisone 3 jours avant chaque stratif°, tu parles d'un plaisir ... voir aussi : http://ukhbbr.wordpress.com/ho...xy---A-Warning/ Il y aura toujours des gens pas soigneux, c'est sur, mais c'est leur problème, et ça se voit au résultat... Donc avec une bonne observation du canote ET des images de la construction (y compris photos de détail, à ne pas oublier), on doit pouvoir savoir (ou montrer) si c'est un travail correct. Dans ce cas là, oui, c'est économiquement intéressant, en tout cas dans le domaine des trimarans, où les occases sont encore bien rares chez nous. Et très chères, même pour des bidouillages douteux. Pour moi, en tout cas, ça paraît être la seule solution pour avoir un canote (qui me plaise), et comme en plus j'aime bien construire, et que j'ai tout l'outillage .... Reste juste à trouver des prix corrects / matériaux, on en a déjà parlé avec Phil-Winnie. |
 Patrickm 72 posts | 6 Les goûts et les couleurs... Les coûts et les douleurs... confrontés aux... moyens et aux compétences ...Vaste débat qui peut ouvrir toutes discussions imaginables...et en même temps qui résume tout ! Je ne sais pas, Lezard, s'il faut considérer que l'archi du Montage minimise "outrageusement" les moyens et les compétences requis au regard des coûts... Ostlind vit dans une contrée où beaucoup de "selfmademen" ont construit ce qu'ils possèdent ( maison, outil de travail...)à la force de leurs muscles et de beaucoup d'imagination et d'ingéniosité...Son jugement est donc sûrement orienté par son environnement. Je suis persuadé qu'aujourd'hui, avec tous les moyens d'information puissants, rapides, dont nous disposons ( cf GOGOL, blogs de constructeurs montrant la marche de leur chantier à grand renfort de photos et de vidéos...), à moins d'être né délibérément "gaucher des deux mains", celui qui a vraiment la volonté et le soin du travail bien fait a à sa disposition tous les moyens d'acquérir la connaissance et le savoir faire plus aisément que jadis. J'en suis un exemple...Je n'avais pratiquement jamais travaillé les composites avant de me lancer dans l'aventure de la transformation de mon petit trimaran dayboat en croiseur côtier. Ma formation d'ingénieur en mécanique et mon passé en bureaux d'études industriels m'ont certes été précieux pour la phase de conception... Mais la phase de réalisation m'a confronté aux mêmes difficultés d'apprentissage que celui qui construit à partir d'une liasse de plans achetée à un archi...Et encore, l'archi prodigue généralement tous les conseils de mise en oeuvre au coup par coup et assure bien souvent un suivi de la réalisation si le constructeur amateur sait poser les bonnes questions quand il le faut. Moi, mes questions, j'ai eu la chance de pouvoir les poser à un des vendeurs de la société chez qui j'achète toutes mes fournitures en composites: le gars a été plus de dix ans technicien dans un chantier naval de construction et de réparation avant de devenir vendeur. Il m'a évité pas mal de c..........es ! Tous les gens autorisés à émettre un avis sur WINNIE m'ont tous félicité pour la qualité du travail accompli...J'imagine qu'ils ne l'ont pas fait uniquement pour me flatter ou me faire plaisir... Ceci-dit, il n'est pas évident non plus que WINNIE ,aujourd'hui , si je devais m'en séparer, vaudrait beaucoup plus que la valeur d'un magnum 21 standard ...( Et pourtant...il est repliable swing-wing et habitable...) Heureusement, la question n'est pas d'actualité.  PHIL |
Eric17 2491 posts | 7 Occases Il commence à y avoir pas mal d'occasions sur le marché, mais ça reste un peu cher à mon goût ..... :frown: :frown: :frown:Pas comparable aux monocoques un peu anciens, bien sur : j'avais trouvé l'an dernier un aloa 23, pas super équipé mais nickel, à 3000€, et il est parti à moins que ça encore ... ça fait le quart des matériaux nécessaires pour construire un tri de la même longueur : à ce prix là, sur que faut être maso ou obsédé pour construire :confused: :confused: |
| Lezard 5 posts | 8 Re: Occases Bonjour, C'est un autre element du dilemme : est-ce qu'on veut d'abord naviguer, quitte a faire un compromis sur le choix du bateau, ou d'abord construire SON bateau ? Pour moi, ce sont 2 demarches completement différentes. Je crois qu'il y a des gens qui sont d'abord des constructeurs, dans le sens ou ils prennent beaucoup de plaisir a concevoir, construire, modifier leur bateau, peut etre meme plus qu'a reellement naviguer avec. D'autres veulent naviguer, et pour ceux-la, construire est rarement un bon choix. On trouve plein de bons bateaux en occasion, meme si les bon multicoques sont encore un peu rares. |
Patrickm 72 posts | 9 Naviguer ou contruire ? Si je peux vous faire part de mon expérience, je dirai qu'il ne faut pas choisir; il faut faire les deux. J'ai passé trop d'étés sur les chantiers la ponceuse en main ou les mains dans la colle pour ne souhaiter ça à personne. Donc oui, Aloa23 à 2.500€ (ou même plus modeste : un 18pieds habitable, ça se trouve pour trois fois rien et ça ne consomme pas de temps en entretien !) et l'hiver dans le chantier sur le bateau de ses rêves, qui, c'est vrai, ne verra pas le jour (la mer) dans les mêmes délais mais ça évite de la frustration ;) |
Eric17 2491 posts | 11 1er chantier Mais j'ai réalisé à l'occasion de mon premier chantier (un light doris, "Oarling" de chez Devlin) que ça me plaisait vraiment, à moi, de faire de la sciure et d'avoir les mains dans la résine !!!!ça se soigne, ou bien ?? |
Eric17 2491 posts | 10 Ouaip .... Je crois effectivement que c'est la question centrale ..Je sais pas si c'est l'âge, mais j'ai l'impression de basculer dans la catégorie ''bricolos d'abord'', alors qu'au départ, je cherchais plutôt à naviguer sur un truc qui me plaise. Je me demande si toutes les recherches réalisées à la fois par intérêt personnel et pour alimenter ce site n'y sont pas pour quelque chose : toutes ces inventions ont vraiment titillé mon imagination, à un point tel que j'ai du mal à faire un choix définitif. Même les micro-cruiser me tentent parfois :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Parceque pour ceux qui n'ont pas beaucoup de sous mais veulent avant tout naviguer, la solution la moins chère, c'est encore le ''BDA'' = bateau des autres et ce ne sont pas les occasions d'embarquement qui manquent.....
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